昨日 台中行..是否"玩"滿..:P引用:
作者: drunkenlife
Brachy也是~發燒精神"實踐家":O.在下相當佩服..
很好奇..擦出了..啥"火花".哈.:D
昨日 台中行..是否"玩"滿..:P引用:
作者: drunkenlife
Brachy也是~發燒精神"實踐家":O.在下相當佩服..
很好奇..擦出了..啥"火花".哈.:D
先談一下dCS Puccini吧，確實相當好，超越我的EMU-0404 USB一大截！實在不是二顆IC的DAC能比的，那個價格確實有其價值。引用:
作者: 葉sir
Brachy的DSP分音喇叭也非常好，證實這種作法確實可行，
昨天替分頻的D2040加上隔離變壓器後音質很明顯的好很多，可見得這裡的進步空間還非常大。
若能前端全都用數位，分頻後才用高品質的DAC，一定更驚人！
又，後級擴大機若能再加上隔離變壓器應該也會再高一級，給一下小薛的聯絡方式吧，離Brachy近。
雙超低音解決駐波成效也非常好，很平順的延伸到35Hz！
整理好圖面再丟上來。
又，THXman也來，解釋了非常多的聲學效應，真該請他開課！
結論是，你沒去，損失大了～
Hi Ken,引用:
作者: drunkenlife
太幸福了, 昨天來了三位高手(drunkenlife, thxman, shimmer)來
幫忙對我的聲音系統 (音響+空間)做大健檢!!:*:)
我們除了玩測試, 談空間, 更從國科會蓋到郭台銘, 好不痛快!!:D
先不談DAC問題, 用DSP在時域上去克服空間的問題,
ken 兄DRC的示範表演已經讓我完全信服與佩服!! :O:P
這對於只玩類此的朋友來說, 很可能是另一個無法想像的世界!!!
就算是聽數位的朋友, DRC的能耐可能也是無法用推想就能貼近
事實喔! 高傳真音響的未來極可能還是數位的天下! (blush)8)
弟已經自認對電源花了一點功夫, 結果還是被ken兄找出問題, 立即
取出庫存堅新200VA隔變給D2040, 的確是大躍進!!
目前除了兩顆隔變分別給數位訊源與D2040外, 其他一大堆該加或該
處理的大概也都用上了, 電源真正好聲之母啊!!
再次非常感謝願意花那麼多時間, 幫忙找問題與指出未來改進之方向!!
(blush):) 期待下回再相會! :)
PS. 您們是第一個在弟這, 聽過以雙sub來減少空間固有駐波的朋友喔!(sweat)
都是高手.幸好你應付的來.剛巧(六)下午車入廠過夜.今午才取.引用:
作者: drunkenlife
又損失一次增長經驗.|-)(sweat)
Brachy 兄..
双超低音療註波~是頗高的境界噎.
在下認識某店家.双超低音幫客戶"調"到有透明度..爽鼠那用家啦..哈.!
不會啊, 許多文獻與討論都有講到利用雙或多超低音,引用:
作者: 葉sir
來克服或減少房間駐波的問題!! :)
確實, 低頻好, 才能真正趨近許多真實樂器的質感呢! (blush):P
PS. 這鄰居的討論串或許可看看: http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...2&pagenumber=1
小弟澄清一下,小弟所知僅有皮毛,不是高手.是昨天早上小弟突然向Brachy兄提出要參訪他的DIY SPEAKERS,不知Brachy兄先前與drunkenlife兄及shimmer兄已約好,經Brachy兄告知才知情的,也因此湊巧的嘎上了這場盛會
昨天小弟的功用是喝茶.吃茶點.吃水果.砍大山.聽音樂,主角是drunkenlife兄,昨日做健檢的是drunkenlife兄不是小弟,小弟並沒有做健檢,到現在我記得的是茶香.好吃的糕餅.香甜的水果.漂亮的餐具....還有Brachy兄.drunkenlife兄.shimmer兄的親和有趣
各位網兄,玩DRC的高手是drunkenlife兄,若想玩DRC的請記得找drunkenlife兄,若網兄們家有好茶.好吃的.缺人幫忙一起吃的話,小弟有空的時候倒還可以幫忙一起吃一下,小弟的功能就只有如此而已
PS.
Multiple Subwoofers的用法與聆聽經驗小弟有,不過這次是第一次到聽到一般用家自己弄的,不錯喔!
THXman兄, 下回有發現什麼好吃的點心, 您要來喔! :):P:*引用:
作者: THXman
Brachy兄您客氣了,小弟公餘當能前往:o引用:
作者: Brachy
你們大家..都那麼客氣:)..引用:
作者: THXman
搞得我局外人一頭霧水噎..|-)
那就是錯在沒有參與..只能旁敲側擊.?
或是哪一天印證..:P
No, no, no!引用:
作者: 葉sir
葉sir是100%局內人啦!! :D
我是先看到drunkenlife在您那玩DRC, 才加入戰局的!!:P:*
drunkenlife是DRC專家沒話講, 你是最早體驗DRC大咖, 所以啊,
你的經驗談絕對會幫助陸續加入朋友喔! (包括我在內) :)
猜想ken有時間會整理弟這邊系統的看法, 到時還請葉sir多指教耶! (多踢我兩下啦!) :o
想想真的很難得, 能夠把不同領域經驗的朋友聚集在一起,
而且嘗試互相瞭解彼此的看法, Good! :D
那個隔離變壓器倒不是堅新的，而是之前在DIY Zone買的一般電源變壓器，引用:
作者: Brachy
次級56V二組串聯而已，這般就能有明顯的效用，
倘若採用堅新的平衡式且隔離層接地，效用應該更是明顯～
後級也該加上隔離變壓器，同樣能達到全面提昇的效果，當然，必須夠大。
之前的長方形空間，校正前後比較
左聲道，
校正前：紅，校正後：綠
impulse response，全頻段
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ull+linear.png
ETC
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...左IR+full.png
中低頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�右IR+mid.png
低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�左IR+low.png
振幅頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
相位頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+full.png
喔ㄛ, 沒說清楚啦;引用:
作者: drunkenlife
我是在各位離開後, 才想起來還有一顆納涼多時的堅新200VA隔變.
接上後, 不記得與ken兄做的聲音差異, 但比D2040不加隔變是好太多了!!
所以現在系統是用上了兩顆隔變, 一顆給訊源+clock, 另一顆給D2040. :o
難怪有許多過來人會說: 經驗是不一定能移植的!!! :O
聲音效果真的要試了才知道, 在A系統環境有用, 換了B系統環境則不敢講, 反之亦然吧! :)
很謝謝ken給我進一步改善之方向, 也確認之前的一些努力沒有白費. :D(blush)
主測有點偷懶噎..引用:
作者: Brachy
好"逮"下面__加一點說明嘛..像myxv一樣ㄜ.8)
的確.音響調整變化過程經驗~只有個人體會.移植"率"不能確.達人級有辦法可例外..
DRC優勢之一.調參數後做比較(聽感)切換~時滯不過半秒.時差短有利感受程度.而自家ㄚQ切換最快要1秒(執行後.)|-)
所以要恭賀 Brachy兄.本身用功.系統表現已高班.又於測試中有所得.努力有了回饋..:D
有人比在下早..但客氣不PO.只好讓我show..:P引用:
作者: Brachy
而且..life哥.也想讓我(&他)了解~DRC與日hi-end廠EQ的功能差異8).
hi-end界(TW)有點怕(排斥)暴冷的東東..這點不好否認噎..(blush)
我只是要追求"自我感覺良好"啦! :D引用:
作者: 葉sir
先show, 所以葉sir積功德而不自知喔! :)引用:
作者: 葉sir
願意嘗試新鮮事總是要一點傻勁, 許多老禪入定的燒友當然不為所動啦! :|
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...ictureid=12088
科學也是累積自生活經驗.所產生~能夠做量化/反覆印證的東西對吧.(blush)
所以我輩對(測量/試)音響表現..(調整..秘技..理論..主客觀..都好8))..又多了一種可以明確認知的方法啦..:):D
國外的產品
www.deqx.com
看起來..很不錯ㄜ..都是給系統加分.
記得這隻是這類硬體產品裡最便宜的，功能相當完整，引用:
作者: 小葉
廠商顯然不是HiFi圈背景，網站上有提到一些...
可惜這類東西台灣幾乎看不見...
正在打算下週回台南去待幾天，預計週一待到週五，
所以想再來徵求看看台南、嘉義、高雄是否有人想測量自己的器材+空間的impulse response及振幅/相位頻率響應，
交換的是，我偷一些時間，試試DRC在該系統的效果。
測量所得的圖面，請看前幾篇。
測量約耗時30分，我再佔用30分調DRC參數，30分試聽。
我會帶隻USB DAC去，器材只要有擴大機（RCA或XLR輸入皆可）與喇叭就行。
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
更新！臨時殺出事來，大概沒辦法回去了！
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=11571
感覺到有大咖級人物要..徵召你ㄌㄡ:P:P.
Brachy家DRC測試--校正前
是個客廳，不過做了些音響方面的處理。
整個空間是客廳加餐廳，長方形，約5x10x3.3m，客廳在左側，左面是整面落地窗加上後窗簾；聆聽位置只能貼牆，牆上有布面吸音材料；喇叭稍微拉出來，單體約離背牆1.5m；天花板是一般的木做裝潢，正中加了些隔狀擴散，木地板。
器材相當特殊，喇叭是DIY三路四單體，加上並聯雙超低音（處理駐波），擴大機用Classe CAV model 150六聲道後級，前面用Yamaha D2040做DSP分音，訊源則是dCS Puccini。
測試時還是用EMU-0404 USB改當訊源。
校正前，impulse response，左：紅，右：綠，
全頻段，linear
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�IR+linear.png
不算嚴重，喇叭擺在長邊的好處。
但1.5ms前有奇怪的波形，約1KHz...
ETC
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...前IR+full.png
第一根，1.5ms，聆聽位置背牆，相當嚴重，高達-2.5dB。
7.8ms那根次之，距離差為2.6m，左右對稱，或許是天花板。
3.5ms那根不知是啥...
4.5ms~5.2ms那幾根，左右不對稱，可能是地板與左側的桌。
9.5ms那根可能是左側窗簾。
17.8ms有一根也很高。
中低頻
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�前IR+mid.png
不算差。
低頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�前IR+low.png
0.2s以後拖了一些...
振幅頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
大致上相當好。
高頻
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+high.png
這未加上microphose校正，實際上尾端要拉高3dB，結果應該算很不錯。
中高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+mid.png
算是相當平順，200~600Hz略低了些。
低頻
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+low.png
左聲道相當好，只有55Hz的駐波約6dB。
右聲道120~140Hz之間有連續的凹陷，這比較糟糕。
低頻二聲道都能相當平順的延伸到35Hz，那二個超低音組合出來效果很好。
相位頻率響應
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+full.png
照樣很亂。
高頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+high.png
中高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...+phase+mid.png
低頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...+phase+low.png
今上午又~重新測量2個點..驚人發現:O.!.都是自家EQ.非DRCㄜ..引用:
作者: drunkenlife
依自己習慣的"皇帝位"(這名真該改了.英文叫sweet aera? point?)..往正前移動90公分..原本100hz.12dB的凹陷~只剩 2dB.!!.而-12dB點-跑到(後移)了 50HZ..其他往上頻段~~最高都有小幅度改善(原本也在+/-3.5dB之內.):).
最後找到最中庸合適點..正前移60cm~除了100hz凹5.5dB之外.63dB最凹--欠12
dB.其他從最低--最高..都在+/-3.5~4dB之間..整體都更平坦.都是未教正前原本房間特性.:).
所以可見推斷.對稱型空間.擺位對稱.抓正中位置.大好大壞.比例居高.! 因為峰值谷值都在同一軸線上.若無精確點測量.靠耳力就要點運氣.
或說..耳力調音達人/常年訓練實戰者.會比較高機率不靠測量而解決部份問題.|-).
當然這還只是單純就頻響平整度而言.也就是我們所謂..不轟.不噪.不刮..等感受而已.(blush)
:) 恭喜葉sir兄前移,谷點頻段相符.引用:
作者: 葉sir
也是高度..受到 兄台您的啟發ㄚ..:D:D.引用:
作者: THXman
你是好命人，有專用的音響室才能這麼做，引用:
作者: 葉sir
我只能貼牆坐...
大致不壞.:).100hz前/後蠻差滴..16khz以後-陡降.|-)
原來對稱空間/擺位-正中軸線問題還不少..:O
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=12233
前移60公分後..
連最高段-16khz之後都有改善:).其它是否也變得更順啦..:D.
最凹點-12dB在63hz.但絕大部份音樂內容都不太低於只點(實測過.).8)
而50多hz~~以降到約28hz.都有小改善ㄚ..哈.
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=12235
皇帝位 ＝ sweet spot引用:
作者: 葉sir
除了音響迷拿這來形容最佳的聆聽位置，sweet spot一般就是指“最佳點”.
請不要再..50步羨慕100步了.(blush)引用:
作者: drunkenlife
玩音響也不要掉入..100步笑50步呀..:P:P.
這組參數是當天試聽時用的
校正前：紅，校正後：綠
impulse response，全頻段，linear
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ull+linear.png
ETC
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...左IR+full.png
中低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�左IR+mid.png
低頻
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�左IR+low.png
以上impulse response看起來差異不小，不過實際上中低頻的校正量並不高，
看振幅頻率響應就知道，藍色是另一組參數
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
顯然藍色這組平順很多，綠色這組相對於校正前，主要是高頻段改善。
高頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+high.png
中高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+mid.png
低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+low.png
相位頻率響應
http://1.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+full.png
高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+high.png
1KHz以上幾乎拉平了。
大致看來..
全頻段突波.比舍下優.所以你口中的"??"空間(B兄勿罵.)不見得測起來多糟.!
但見R/L對稱度..如述~可能是單體特性配對不足.導致差距大..(可見一般高價SP所強調的配對重要性).但差距大實聽起來~感受到程度有多少.可印證到測試圖嗎.?
建版主.資料收集歸整到一個程度..可以就圖表曲線--對應"聽感"做文字說明敘述..
否則~~未測過者.比較無法正確領會.任你講再ㄉㄛ.效益也..嘻.!
以這裡的狀況而言，該是二聲道反射音不同導致，引用:
作者: 葉sir
若是高頻段的振幅與相位，才比較可能是單體配對問題，
不過，以這個例子而言，相位又受到D2040與EMU-0404 USB的sampling rate差異影響
唉...這個嘛...就只能請主人家自己說了...引用:
作者: 葉sir
否則我怎麼說都會被認為是自吹自擂...徒增一堆攻訐而已...
挖出之前做的實驗
http://records2ear.blogspot.com/2009/07/drc.html
證實DRC可有效的拉平振幅頻率響應
弟的喇叭是主動式電子分音喇叭, 所以很難像一般被動分音喇叭般 show 出全頻段的引用:
作者: drunkenlife
電氣相位特性. 弟之前在友站有登各音路單體的電氣相位測試圖, 但比較電氣相位測試
圖與整體空間相位測試圖時, 我們可以發現在弟這裡各音路電氣相位測試結果算是非常
漂亮的, 但, 一旦與空間作用後, 其相位簡直是不堪入目!! (sweat)
想想這樣結果合理嗎? 答案是合理, 非常合理! 因為電氣相位表現好沒用, 聲波離開
喇叭後與空間一大堆物件牆壁碰撞反射後, 當然變得上上下下亂跳! |(|-
相信不只是弟的環境如此, 其他發燒友的環境可能也是如此!
問題是DRC改善相位表現與改善時域不良的間接反射後, 真的有助聲音品質嗎??
至少在弟這是可以明顯改善中高頻的聲音, 改善毛邊與讓聲音更凝聚密度提高,
也許是弟系統的低頻部分處理的還不錯, DRC處理低頻量不大, 對低頻聲音的改變
也無法輕易的變識. :)
所以猜想DRC可以針對不同環境與系統的狀況來各別調整改善, 若是如此, 那就是
發燒友的福氣, 因為每個人的問題都不同, 過去幾乎沒有可以大小高低通吃的調音道具
耶!! :P8):)
同感.. Brachy兄對此方面真是下過功夫.!
EQ也有不錯的補正功能.特別是對機器連結後..前~後端的頻率響應/峰.谷做修正.
器材性能組合後的不足.或凸起..做加/減.改善度也並非換個線.加個墊.貼幾塊棉能比擬.是科學又有據之做法..但是高級一點還真不便宜..現在碰到DRC了..好一塊鐵板ㄚ..哈哈.!
敲鑼.打鼓..ㄌㄡ..
最近測量的 business..吼母猴ㄚ..?