為什麼有些發燒友害怕測量？

大家都喜歡擴大討論範圍

演出是一回事 (藝術)
錄音是一回事 (原聲保留為目的，現在多當做"藝術"在處理了 :D)
重現又是一回事 (High End音響 = 技術 + 藝術)

引用:

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作者: chsiang

事實上樂器的演奏也是一樣,

錯誤的空間一樣很難聽, 但是能說他不正確嗎? 以重播的角度而言, 錯的永遠是重播吧!?

只有電子訊號才是永遠正確的, 但是要量測這個電子訊號的正確性就必須在無響室 或是近似無限的空間,

這就又扯到現實面的問題,

當然若廠商有提供客觀的數據那就讓消費者容易比較的多

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這個就是嘴砲專家啦 :D

引用:

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作者: hojuiyang111

相同的,

有些專家根本就沒在聽音樂或音響.

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引用:

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作者: 小葉

大家想的太崇高了

我一直想拉回來

大部份的發燒友與調音高手連基本的判別能力都沒有 |(|-

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恩恩, 小葉大的論點容易讓人無限延伸.....:D:D:D

若以調整音響的必備技能來說的話,

我想最重要的應該是對各種樂器音色的差異的掌握,

以及對錄音工程最基本的認識.

我連音色的差異多做得都很勉強, 許多樂器聽到根本不知道叫什麼名字,

確實需要特訓:D:D:D

引用:

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作者: 小葉

何大

我的意思是：兩者都要，不是選一

本站之所以稱為High End是在於精神：努力提供良好的內容與開放討論空間

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我知道啊...


High End 就是要討論才會有人氣及趣味,

看倌才會找到適合自己的方向.:P

一套系統若能清楚分辨出各種音色的差異,

那基本上方向就是正確的,

響應越平直我也認為是往正確的方向, 因為我比較傾向認為雖然人耳都不一樣, 但不可能天差地遠,

所以先求平直, 然後照個人喜好在某些地方多一點點少一點點

引用:

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作者: 小葉

何大

我的意思是：兩者都要，不是選一

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那小葉如果買Ayre數位訊源，
會放在measure還是listen檔位聽呢？

要吵起來才讚啦......:P:P:P

來辦個金耳朵大賽，看看誰是冠軍 :D

例如
最後一關是
A-B-X 3次後，正確說出3次X是什麼的人

只聽過QB-9
有點忘了...我是放在正確的那檔，如果這是pre-ring沒有的切換檔？

引用:

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作者: martin

那小葉如果買Ayre數位訊源，
會放在measure還是listen檔位聽呢？

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引用:

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作者: 小葉

演出是一回事 (藝術)
錄音是一回事 (原聲保留為目的，現在多當做"藝術"在處理了 :D)
重現又是一回事 (High End音響 = 技術 + 藝術)

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其實這樣分不一定大家均認同,

不過認同不同,才會不同目的人跳進來玩.:D:o

引用:

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作者: 小葉

大家都喜歡擴大討論範圍

演出是一回事 (藝術)
錄音是一回事 (原聲保留為目的，現在多當做"藝術"在處理了 :D)
重現又是一回事 (High End音響 = 技術 + 藝術)

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我再舉一個簡單的例子。
如果我在空間中敲擊音叉、再以音響重播剛剛錄下的音叉。
儀器能告訴我們哪個是錄音重播、哪個是真的音叉嘛？
不管這空間特性多麼扭曲，人耳百分之百分辨得出來。
像不像真，不才是我們一直在追求的東西嗎？

嘿嘿，這個最近剛好完成錄音

也是有趣的話題......:P

會讓大家有深刻的體驗

到時候再討論

=================

我們一般發燒友的問題出在都不是在錄音現場
而是聽CD，這時候人耳所判斷的"真實"就大有問題啦 8)

引用:

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作者: martin

我再舉一個簡單的例子。
如果我在空間中敲擊音叉、再以音響重播剛剛錄下的音叉。
儀器能告訴我們哪個是錄音重播、哪個是真的音叉嘛？
人耳百分之百分辨得出來。
像不像真，不才是我們一直在追求的東西嗎？

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歡迎提出不認同練打字 :P

引用:

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作者: hojuiyang111

其實這樣分不一定大家均認同,

不過認同不同,才會不同目的人跳進來玩.:D:o

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引用:

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作者: 小葉

我想有興趣挑戰人耳在High End系統比儀器強的

我可以辦個活動

看看誰能勝出

那就是真正的金耳朵

例如換個線，聽感如何？A-B-X test，再跟測試出來的結果比對正確性與能表達的項目誰比較多

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小葉兄,A-B-X test 不如用單盲或雙盲測試,這方面小弟可以從小弟的CD判別表單修改一下即可,簡單又快,兩條線要做這種試驗不難.

我想真正願意參加的人很少

這就是High End市場存在的扭曲與神話！

引用:

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作者: THXman

小葉兄,A-B-X test 不如用單盲或雙盲測試,這方面小弟可以從小弟的CD判別表單修改一下即可,簡單又快,兩條線要做這種試驗不難.

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老實說我認為reviewer要跟器材一樣
經過基本的測試與訓練，取得認證
至少會少些問題....

引用:

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作者: 小葉

嘿嘿，這個最近剛好完成錄音

也是有趣的話題......:P

會讓大家有深刻的體驗

到時候再討論

=================

我們一般發燒友的問題出在都不是在錄音現場
而是聽CD，這時候人耳所判斷的"真實"就大有問題啦 8)

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提醒一下,

閉開眼現場是不同的,

閉開眼音響系統也是不同的,

錄音現場的環境也是變數.

引用:

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作者: hojuiyang111

相同的,

有些專家根本就沒在聽音樂或音響.

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hojuiyang111兄有料要爆?
哪些專家根本沒在聽音樂.聽音響?:O

若要現場、錄音、音響還原一起討論，那就扯不完啦....

最完美的境界是要能還原現場

不過簡單舉個問題：您坐的位置跟麥克風一樣嗎？

我回家真的開機時間很少

都是聽別人的比較多 :D

引用:

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作者: THXman

hojuiyang111兄有料要爆?
哪些專家根本沒在聽音樂.聽音響?:O

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引用:

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作者: 小葉

我想真正願意參加的人很少

這就是High End市場存在的扭曲與神話！

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a,b test 應該是熟悉的系統,軟體,

一般人連通過熟悉的系統,軟體a,b test.都有困難,

何況是通過不熟悉的系統,軟體a,b test.:P

我就不怕耶...........那個系統都OK呀.......(我這樣說不是說我會通過喔)

引用:

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作者: 小葉

大家都喜歡擴大討論範圍

演出是一回事 (藝術)
錄音是一回事 (原聲保留為目的，現在多當做"藝術"在處理了 :D)
重現又是一回事 (High End音響 = 技術 + 藝術)

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小弟淺見提供

錄音--利用工具與技術將聲訊息或聲藝術訊息進行拾音.混音...等,而後完成其成品,較屬於二次創作.故為有藝術之創作.

重播--利用重播設備與技術...等,將載媒資訊進行重播,重播內容可能含有聲藝術的訊息,但非為原聲藝術的再創作.因此對於原聲藝術二次創作而言,並不為再創作.

HI-END音響若僅為重播目的所用,便非再創作設備,故其藝術並非在聲訊上,而是在設備體.其意義與意涵又有所不同.

就High End的角度來看，我對現有的錄音創作有意見
我認為錄音的本質在於完整的保留現場的聲音而不經過處理
藝術就留給現場與演出

重播部份加入藝術，其實是不恰當，我想表達的是儀器無法確認的部份調整

引用:

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作者: THXman

小弟淺見提供

錄音--利用工具與技術將聲訊息或聲藝術訊息進行拾音.混音...等,而後完成其成品,較屬於二次創作.故為有藝術之創作.

重播--利用重播設備與技術...等,將載媒資訊進行重播,重播內容可能含有聲藝術的訊息,但非為原聲藝術的再創作.因此對於原聲藝術會二次創作而言,並不為再創作.

HI-END音響若僅為重播目的所用,便非再創作設備,故其藝術並非在聲訊上,而是在設備體.其意義與意涵又有所不同.

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我怎覺得賣器材的不少都是播放第一項給一般客人聽，然後賣得比較好的在第一項比例也比較高

雖然我不反對第一項的成果，但是我年紀大了，聽第二項的比例我越來越高

引用:

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作者: 小葉

我就不怕耶...........那個系統都OK呀.......(我這樣說不是說我會通過喔)

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放心.您一定比小弟還會通過,小弟應是最鈍的耳朵.
:o:)

我也是很鈍啦......多訓練最重要.......

引用:

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作者: THXman

hojuiyang111兄有料要爆?
哪些專家根本沒在聽音樂.聽音響?:O

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嘴炮專家很多的...

引用:

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作者: 小葉

我也是很鈍啦......多訓練最重要.......

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重點是你錄的我們何時可以聽到，釣我們胃口，這樣心很癢啦

引用:

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作者: THXman

小弟淺見提供

錄音--利用工具與技術將聲訊息或聲藝術訊息進行拾音.混音...等,而後完成其成品,較屬於二次創作.故為有藝術之創作.

重播--利用重播設備與技術...等,將載媒資訊進行重播,重播內容可能含有聲藝術的訊息,但非為原聲藝術的再創作.因此對於原聲藝術會二次創作而言,並不為再創作.

HI-END音響若僅為重播目的所用,便非再創作設備,故其藝術並非在聲訊上,而是在設備體.其意義與意涵又有所不同.

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HI-END音響不是只有重播,

是追求音樂性及音響性的重播.

引用:

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作者: hojuiyang111

嘴炮專家很多的...

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哈哈 我自首拉~~~:D

我擔心的是大家的系統沒有辦法原音重現
(不是說系統不好，是說規格問題)
因此要有一些作業
然後辦個聆聽會，確保大家聽到我想要表達

或許考慮先辦也行，直接用DSD錄音機播放....

引用:

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作者: chsiang

哈哈 我自首拉~~~:D

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其實講起來,

我們均未認證過,也無特殊經歷,

均是嘴炮專家.:D:P:^)

引用:

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作者: hojuiyang111

HI-END音響不是只有重播,

是追求音樂性及音響性的重播.

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請問這些追求是重播還是聲藝術的二次創作?

引用:

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作者: THXman

請問這些追求是重播還是聲藝術的二次創作?

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之前討論過了,不再重覆..

引用:

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作者: hojuiyang111

a,b test 應該是熟悉的系統,軟體,

一般人連通過熟悉的系統,軟體a,b test.都有困難,

何況是通過不熟悉的系統,軟體a,b test.:P

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所以先設計以個人熟悉的系統做單或雙盲測試,線材是變因,如此就可以讓燒友們更了解自己,對於不同的線材,有哪些是可以正確判別的,有哪些其差異性是不足以正確判別的,因為聽不大出其差異.

:)

引用:

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作者: 小葉

就High End的角度來看，我對現有的錄音創作有意見
我認為錄音的本質在於完整的保留現場的聲音而不經過處理
藝術就留給現場與演出

重播部份加入藝術，其實是不恰當，我想表達的是儀器無法確認的部份調整

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咦？小葉自從玩錄音後，論點變得比我『更基進』了耶！！.....:D :D

而且我以這種態度玩音響，觀念與一般發燒友相差甚大！.....(blush) (blush)

什麼時候可以去見識你那個偉大的錄音？....8)

引用:

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作者: psycho

咦？小葉自從玩錄音後，論點變得比我『更基進』了耶！！.....:D :D

而且我以這種態度玩音響，觀念與一般發燒友相差甚大！.....(blush) (blush)

什麼時候可以去見識你那個偉大的錄音？....8)

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大師也來催進度喔，那小葉要多準備，不然被你抓包就沒面子了

還有另一主題問吉他的CD，那我聽的很少，大師推薦一下吧，新天新地有賣哪種，明天順便弄回來聽

引用:

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作者: 小葉

我們一般發燒友的問題出在都不是在錄音現場
而是聽CD，這時候人耳所判斷的"真實"就大有問題啦 8)

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在錄音現場的人，就真的能聽到跟麥克風一樣的訊息嗎？
我以為「人耳不可靠」，應該沒辦法聽到跟麥克風一樣好？:D

照這個理論，
幾位頂尖母帶處理工程師都沒出現在錄音現場過，為什麼他們有資格憑自己的喜好作母帶處理？
買XRCD、Blu-Spec、HQCD的人耳力都有問題，因為這些唱片一律都是由不在現場的人處理的。
古典錄音大多不能聽，因為負責錄音的跟負責混音的常常是不同工程師。

引用:

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作者: hojuiyang111

我倒以為數據都沒會有問題,

arc 和 mbl 高級機量起來會差很多嗎?會有問題嗎?

但聽感就差很多.

這種差異和古名琴的差異是類似的,

我認為這超越了測量的層次.

小弟的觀察,這和成功廠商背後的設計師品味比較有關.

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對不起，插個嘴。據我看Stereophile上測過的ARC和MBL的器材的印象，它們兩家的測量結果通常差蠻多的。以後級來說，ARC的管機的輸入阻抗都在47K Ohms以上，MBL的好像常常落在20K Ohms以下；ARC的管機輸出阻抗通常都不可能像MBL這樣的晶體機那麼低。這些都會影響到聲音的。

引用:

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作者: 小葉

....
然後辦個聆聽會，確保大家聽到我想要表達

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這樣好..

否則兩邊都在文字上打轉, 沒啥意思