HP推出第一台正宗的Win 7平板電腦 HP Slate 500，把它裝個J. River Media Center，再接個像樣的DAC，資料庫就放在NAS裡，這樣有搞頭嗎?
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HP推出第一台正宗的Win 7平板電腦 HP Slate 500，把它裝個J. River Media Center，再接個像樣的DAC，資料庫就放在NAS裡，這樣有搞頭嗎?
關掉虛擬,ram的聲音會變好..引用:
作者: rendzaw
沒 ssd,沒得試...
用隨身碟試,比hdd好聲...
???
RME9632的類比算來很強了,中階的CDP有得拼,引用:
作者: rendzaw
以裝置完9632,再來測試USB和PCI輸出的差別,
期待測試中，因為我剛好是9632用家
gold wave音質真的很優,但是似乎無法尋曲目及找唱片封面來編輯:(
我是覺得凡是會旋轉的，一定都會出惡聲....:D引用:
作者: sp007
ssd 理論上雖然很好，但是實際要用才知道；而且 ssd 太輕了、輕到有可能放大共振，可能要貼制震墊或壓重物才會有好聲....:)
隨身碟比hdd好聲？難道你不是使用usb dac而是用pci音效卡或其他？
對9632用家道個歉......依我對9632類比聲的印象，應該輸給我現用的usb dac輸得很慘；而且請 rendzaw 測試錄音藝術，我猜應該通不過。其實這真是欺負人，9632吃的電源跟現用usb dac的電源在品質上差那麼多.....(blush)引用:
作者: rendzaw
但是數位輸出我就覺得不一定啦！必需耳聽為憑....:) rendraw測試時注意一下，就算9632的數位輸出比較好聽，也請你幫我測試一下能不能分辨錄音藝術？我是懷疑：『任何數位輸出都有可能沾染類比輸出的風味』。
這個......至少比播放LP簡單，所以我這種不怕麻煩的就當作不知道....(blush) (blush)引用:
作者: jj-bond
GoldWave 功能強大, 介面不錯, 支援檔案格式也夠多, 感謝各位的介紹. 又多了一個好用工具可選擇.
至於播放的音質, 和 foobar2000 WASAPI 介面比較起來, 由於我都是用 VAIO 電腦 (Windows Vista OS) 內建音效卡的數位輸出, 將 同一音樂檔 以 Stereo 24bit 96kHz 送往 Lavry DA10. 實在聽不出有啥差別. 汗顏....^___^
LSP000 兄 ,RIP軟體建議可以換成 EAC 的試試，還是因為lLavry 太強了,可以弭補這份不足?:)
引用:
作者: LSP000
是啊, 我都用EAC, 也不知道還有什麼別的可用. (sweat)引用:
作者: jj-bond
聽不出有啥差別的根本原因應該是......
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小弟是個 新手 兼 木耳 ^___^
如果聽不出差別，goldwave太難用了，應該使用foobar就好了....:o引用:
作者: LSP000
不過我個人認為，『VAIO 電腦內建音效卡的數位輸出』應該會讓你的Lavry DA10英雄無用武之地；因為一般內建音效卡的數位輸出，資料己經被污染到極點了；因為Lavry DA10本質不錯所以聲音可能還不差，但是太糟的數位訊號會造成『聲音的分辨力』變得非常差，也許正因此導致LSP000網友聽不出播放軟體的差別....:)
大家可以試試：使用 goldwave 把想播放的音樂檔經過 eq 拉高 3db，再做一次減少3db；ok，拿這個經過eq玩了一回合、而且整體頻響並無理論上的改變之wav檔與原先原始的wav檔相比，看看會不會有聽感的差異。如果不會，那就可能不容易得到這一討論串的聽感了....:)
今天使用 goldwave 的 eq 功能玩得發瘋，會有幾個爆炸性觀點等著慢慢寫：引用:
作者: psycho
第一、goldwave的 eq不是即時的，而是先轉換整個wave檔，再播放出來；所以理論上它不會產生相位失真；實測結果，它完全不會影響音場高度、三d層次與樂器定位。
但是嚴重影響『音色的正確性』與『現場氣氛感』，真是太好玩了！！這意謂著很可怕的一件事...........
我己經知道音響展的所謂發燒CD是怎麼弄出來的了！....:D 有沒有人想要分辨看看是PSYCHO加料的CD比較好聽還是音響展的加料CD比較好聽？....:P 我才不怕每個人主觀不同，給你五個不同的檔案你只要排喜好順序給我，我就可以歸納你的好聽可以進行那一種數位轉換！....:o
第二、好吧！你喜歡 Tosi，又喜歡 philips的錄音嗎？我保證可以利用 SOLSTICE 的 Tosi 錄音，透過 GOLDWAVE 製造一個聽起來絕對像是philips錄音的 tosi給你！....:D 不要philips？要DECCA ED1 的TOSI？我照樣可以給你一個 ED1 的 TOSI 啊！要 TOSI 的 LP？嘿嘿嘿.....有可能也可以製造一個給你喔！....:P :P
當然了，要從 PHILIPS 的葛魯米歐 製造一個 SOLSTICE 的 葛魯米歐是『絕對不可能』，我更了解這幾家法國錄音到底有多麼偉大了 ── 他們的作品極難、或完全無法進行數位摸擬！
第三、rendraw 與 scs，不必再玩唱頭放大器了，我己經找到一台最正確最多功能的唱頭放大啦！就是 goldwave.....:P
先請設計一台只要單純放大訊號、完全沒有經過 RIAA 的東東，OK，把唱頭的訊號放大後輸入(錄進)電腦。然後送到 GOLDWAVE 進行 RIAA解碼，再透過 USB DAC輸出。
理論上這將是最完美的 RIAA 還原技術，說不定會比傳統唱放還要可怕.....:D :D
我知道很多人會質疑多了一道 AD DA 會喪失類比味，但是：第一、目前找到錄音水準最高的LP，很多都是數位錄音，可見 AD DA 不見得會損失LP的優點。第二、你喜歡什麼類比味？GOLDWAVE也可以『製造出來』啊！....:P
一直也有這個疑慮, 所以決定改用不同方法試試...引用:
作者: psycho
1. VAIO NB 外接 USB DAC (NuForce uDAC) 當做外接音效卡, 轉數位輸出再送給Lavry DA10......
GoldWAVE 和 foobar2000 還是聽不出差別. :(
2. VAIO NB 外接 USB DAC (NuForce uDAC) 當做耳擴, 直接用耳機 AKG K702 聽......
哎....還是分不出來.:(
這大概可證明是我的木耳還需要再多磨練磨練....(sweat)(sweat)(sweat)
PS. 試聽的是 [民歌蔡琴] APE檔, 不知會不會是這原因? (古典音樂沒研究, 只有湊熱鬧的份兒.)
Psycho兄的文章讓小弟受益良多. 搬張板凳兒繼續收看.
LSP000兄你客氣啦！大家多交流分享更重要！.....:D引用:
作者: LSP000
問題你自己找到了，大概就是民歌蔡琴.....(blush) 這種後製過度的錄音，非常難分辨我強調的錄音藝術與音響科學之方向，甚至於常常表現相反。
等一下我上傳兩個部份的聲音檔，就是1958的PHILIPS STEREO與1957之INA MONO，大家就可以透過相同的軟體得到相對客觀的比較啦！....:D
請大家測試看看囉！注意不要聽鋼琴，請聽小提琴；因為略有點加料的音響系統，就有可能強化鋼琴部份的聽感而造成誤判。聽小提琴最準！....:D引用:
作者: psycho
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/202PhilipsGru.wav
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/201InaGru.wav
太棒了!:*引用:
作者: psycho
可不可以麻煩 Psycho 兄將您在『音場方法論』之音響調整 中提到的 "西達莉絲與小牧神" 測試用片段一併上傳, 也毒小弟一下, 看有那些東東早該換換. :D
引用:
作者: psycho
Done!
明天早上試試. 老婆大人就寢啦. 每到這時就周公大於老公. 惹毛了她可就什麼都玩完兒啦! :D:D:D
這兩片段 用ramdisk聽起來 差異很小耶..
如果以hdd聽,philip有點像mp3..........
引用:
作者: psycho
小弟電腦端是用 Vista OS, GoldWAVE 5.56, foobar 2000 v1.0 測的.
再加測了一項 uDAC 直接類比輸出至前級, 還是沒能聽出明顯差別.
Psycho 兄要不要試試 Vista OS? 聽說在聲音處理上比 XP 好很多.
Ina 和 Philips 版本的差別在小弟木耳聽起來, 只感覺 Ina 環境噪音 (雜音) 多些, Philips 鋼琴聲重些.
我猜是我的小書房聆聽環境不佳, 或者是音響小系統加料嚴重, 不值得參考. 請 Psycho 兄繼續.:)
philips 會像 mp3 是正確的聽感，但是 ramdisk 反而造成聲音差異變小？難道 sp007 幫我們發現了 ramdisk 不可靠？....:P引用:
作者: sp007
理論是 goldwave使用自帶的『儲存在記憶體』且關掉虛擬記憶體是最可靠的，不過我真的沒想到 ramdisk 居然不可靠？sp007你是用什麼軟體設定 ramdisk 的？等我有天來測看看....:)
我是用 foobar 0.8.x 測的，不知是不是foobar 1.0 比較可靠？引用:
作者: LSP000
再者，我的電腦主機是xp，但是筆電是win7 64 bit，是沒有測過 vista 也聽說過 vista比較好，但是......沒力氣去找一台vista測試啦.....(sweat)
只感覺 Ina 環境噪音 (雜音) 多些, Philips 鋼琴聲重些.，這是正確的方向，因為 ina 就是不修飾高頻，所以比philips的修飾高頻還要聽起來『底躁』多一點。但是，你沒有聽出ina的聲音比較『活潑』，相對的philips就像mp3？這個.....我確定 AKG K702 一定可以分辨錄音藝術，其他的我就不知道了.....(blush)
(通常我是絕不相信有木耳這種東東喔！)
等我把你想要測的小牧神放上來再說，不過耳機沒有辦法測音場深度與音場高度喔！即使是AKG K702 也一定沒有辦法.....:o
引用:
作者: psycho
我自己自首. 我把 Ina 及 Philips 的 wav 檔合併成一個後再 Play.
當我邊看著顯示的 waveform 圖形, 邊聽著耳機/喇叭播放出的悠揚樂曲聲. 我似乎/彷彿/好像 聽到了 Ina 的版本比較『活潑』. 但我不能自己騙自己, 那是我看出來的, 不是真正聽出來的. Philips 較重的鋼琴聲, 確實阻礙了我對其小提琴聲的判讀. 不過, 經過您的指點, 我似乎也可以說, 我好像也聽到了 Ina 的版本比較『活潑』. :D:D:D
Anyway,
不論是用 GoldWAVE 還是 foobar2000 聽, 答案是一樣的. (我的 foobar2000 裝了 Waveform seekbar 這 Plug-in, 也可以顯示出 waveform ;-)
PS, 在 GoldWAVE 中稱這圖形為 a graph of the sound. 很直接...
感謝您.引用:
作者: psycho
瞭解.
我剛剛使用我在音悅店訪提到的 G & W AT-F100超值耳擴推 AKG K601，我大概可以了解 LSP000 你的問題出在那裡了.....:o引用:
作者: psycho
首先，因為太久沒有玩耳機，我不知道我選的兩段葛魯米歐，居然是殺耳機！:O 不知為何，使用耳機分辨這兩段音樂，的確比其他音樂『較難分辨一些』；除非像我非常精通小提琴聲音的才不會被騙。
再者是鋼琴，PHILIPS的加料鋼琴，不知何故特別適合耳機？使用耳機聽起來真清楚，使用喇叭聽起來完全是垃圾，我全不知道這是怎麼回事？|(|-
所以我另外找了比較容易分辨的示範：
這是小牧神第14軌，三隻木管的定位：勉強可以聽出有遠近之分，近處木管(第二、第三隻)音象較大、音色較衝。
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/001Cydalise14.wav
再來是神聖空間測試片，也是勉強可以聽出來：不過管風琴在後的深度定位死得非常慘！
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/010Aveverum.wav
全新的教材：浦朗克管風琴協奏曲的片段（那個scs實在欠虧，就告訴過你那張LP是很爛又價昂的英國版了，等我送你一張美國版讓你把英國版丟到廁所去....:o ）
這是正確的 EMI FRANCE轉錄：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/501EMINew.wav
這是罪該萬死的GROC 之ART轉錄：
http://www.my-hiend.com/psycho/WAV/500EMIGROC.wav
要比較的是北景的管風琴與小提琴的『音色分辨力』；你會發現第二個GROC版的小提琴與管風琴之音色很相似，而第一個兩者音色相差甚大！如果你的音響系統之深度定位夠強，還可以聽出GROC的小提琴與管風琴黏在一起，而第一個的小提琴與管風琴明顯深度定位清楚分離。
重畏的是，兩者都是完全一模一樣的錄音，唯獨轉錄的水準相差十萬八千里！當然了，後者GROC這種垃圾還比較貴哩！可見我們這些聽古典音樂的比較笨....(blush) (blush)
我認為LSP000你還是有可能聽不出兩者的差異，有可能我們的分辨力與音樂的熟悉度有關；這音樂你比較不熟悉，所以就不容易分辨了；那就沒關係，以後慢慢來....:D 不過我是有點擔心：該不會你的耳擴或USB DAC被殺音響了？當初我的測試結果是五萬元級的德國進口知名耳擴都被狠狠宰了.....:o
還有，經過這個測試我真的被 rendraw 這只要 8500元的全音域喇叭嚇壞了！別懷疑，8500的一般喇叭，可以把6000元的k601狠狠全面幹掉！只有低頻遠輸很多而己。8500元的喇叭可以幹掉6000元的耳機，這根本是我無法想像的事；再向大家鄭重推薦這對喇叭！引用:
作者: psycho
所謂的幹掉，很簡單，就是我所有的殺音響測試，分辨力通通是 8500喇叭 > k601；只有低頻測試輸了而己。
我是用vsuite ramdisk的....
foobar在win7用wasapi,比xp用asio 好聲些...
再補一個詳細測試：
爛電腦 xp => 普通的電腦 usb 線 => usb dac => 普通訊號線 600元 => G & W AT-F100 => AKG K601。
USB DAC 是 rendraw那台，現在再交叉測試 KECES 的 DA-151。
使用 KECES 的 DA-151：
1、FOOBAR2000：PHILIPS的葛魯米歐 比 INA 好聽！救命啊！(sweat)
GOLDWAVE：兩者很難區辨，PHILIPS可能好一點。
2、FOOBAR2000：GROC ART < EMI FRANCE
GOLDWAVE：GROC ART << EMI FRANCE
使用 rendraw 的 usb dac：
1、FOOBAR2000：INA的葛魯米歐 比 PHILIPS 好聽！！
GFOLDWAVE：INA >>>> PHILIPS。
2、FOOBAR2000：GROC ART << EMI FRANCE
GOLDWAVE：GROC ART <<<<< EMI FRANCE
結論：我個人是覺得這些音樂的差異與播放軟體的差異，是有可能跟音響硬體本身有沒有『被宰』，有很大的關係。因此若聽不出來，不妨敗家一下：優先懷疑是自己的音響硬體被宰了，這樣子就有藉口升級啦！....:D :D
win7的ramdisk要用那款?................
我是用asus的音效卡 試的.............
我己經測到頭暈了......那個好心人幫幫忙測試一下 WN7 或 RAMDISK 的問題分享給大家吧？......(handshake)(beer)(clap)(clap)
我到是想用 LINUX 的 EEEPC 接 USB DAC測測看.....但是一想到又要去學 LINUX驅動 USB DAC......我就哭了.....(sweat)
是 ASUS XONAR 卡嗎？是升頻後的類比輸出？還是數位輸出給DAC？引用:
作者: sp007
同為耳機族的我也來分享一下聽感好了:P引用:
作者: psycho
首先是philips跟ina的小提琴聲 我覺得philips的小提琴聽起來聲音明顯尖銳的許多並且聽起來比較冷硬，而ina的小提琴則是有溫暖活潑耐聽得聽感
另外的管風琴錄音明顯的可以感覺到GROC的轉錄壓抑了高低音頻的部分，聽出來的結果導致該沉下去的音沒有沉下去
雖然慶幸我聽得出一點東西了，但是令我有點困惑的地方在於說，平平都是轉錄上造成的問題，但是得到的結果可以說是差了十萬八千里嗎?小提琴的失真會讓他聽起來比較高但是管風琴的失真卻是頻寬往中頻收縮，這應該是個完全不一樣的結果吧?還是說音往哪裡跑了不是重點，重點只是他偏離了原來該有的音色呢?
另外能不能私心請psycho大大照顧一下耳機族制定一張"殺耳機"的唱片菜單呢?:D
我現在用的耳機是Sennheiser的HD650(blush)
沒錯，重點是紅色部份。但是既然大家都玩GOLDWAVE，就可以輕易製造PHILIPS的小提琴失真美聲：先動態壓縮80%，然後用『參數等化器』指定 12khz加8 db，100hz加6db；再使用『一般等化器』把15khz降5db，把60hz降3db。ok，你把 INA 變成 MO引用:
作者: blackstyle
NO 的 PHILIPS啦！....:D
所以你覺得PHILIPS變尖，在我的經驗卻知道那是誇大次高頻、壓抑最高頻的假象...:P
不過我認為大家這樣子學習後，音響科學與錄音藝術的辨別能力一定大增！....:D :D
再者，殺耳機.......我玩耳機太少，要有人借給我幾隻高價耳機讓我玩個幾個月才有辦法殺耳機啦！.... (blush) (blush)
請教一下psycho大大,你的意思是說goldwav用來播音樂的聲音比foobar2000來的真實好聽?
我看了一下這個好像是錄音專用的軟體,我看到網路上的都是錄音方面的教學呢,不知道他要怎麼直接播放音樂,麻煩你囉 謝謝感恩.
可以先直接下載gold wave 的官方試用版,至於RIP CD的軟體 可以選擇EAC 或是gold wave中的CDX鍵(右上方).RIP完後,就可以用 gold wave播放了!:)
引用:
作者: io8277
在 Win 7 的作業系統下面, 尤其是 x64, 我會建議使用 Dataram RAMDisk, 一來沒有像是手動安裝 Gavotte Ramdisk, 記憶體超過 1GB 造成開機效率低落的問題, 二來使用也很直觀簡單, 雖然功能比不上 SuperSpeed Ramdisk Plus 或者 VSuite Ramdisk 功能來的豐富, 不過以一套免費軟體而言, 虛擬硬碟的效率並不輸給前面兩套軟體, 有些項目效能甚至更高, 軟體本身穩定性也不錯, 可以嘗試看看 ~ :)引用:
作者: sp007
感謝大大的講解 小弟先來去試試看.
謝謝 izaka 網友分享推薦！可以方便測試看看了.....:)引用:
作者: izaka
io8277 網友如有軟體問題請不吝提出，謝謝 jj-bond 幫忙回應了；我們這樣子分工合作、分享交流一定會越來越有意義！.....:D :D引用:
作者: jj-bond
嗯我有各好奇的疑問想提出,看許多雜誌文章在介紹器材或者是喇叭的時候會特別寫出音樂分離度特別好,主唱的聲音很明顯的就如同就在你的正前方唱歌等...似乎好的喇叭或者是系統應該就是要有很明顯的定位,但是如果錄音的方式或者是錄音時主唱根本不是在中間唱歌哩??或者是分段錄音然後混在一起的時候呢?這時候每各樂器或者是樂手的位子應該是我們想像中的那樣嗎?也有聽過某論點,如果是人聲特別突出明顯 有可能是該喇叭的中頻特別清晰明顯而導致高頻與低頻的聲音聽起來模糊不清的關係,再加上在友站有看到在討論這次慕特來台灣的演奏會,但是跟我們在音響設備聽的似乎定位不是那麼的明顯甚至聲音也不太對,這樣的原因是因為很多錄音的時候的加油添醋嗎?還有是不是音響設備的廠商為了好聽而改變了從音響出來的聲音?
先想想單點錄音與多點錄音
再想一下混音
有這樣的疑問很好.....
即使是標榜單點錄音的Chesky，在錄製人聲時一定也會單獨用另外一個麥克風，因為人聲跟樂器的音量差太多了。至於一般多軌錄音，大多是panned mono，錄各種單聲道樂器收音然後混音時讓聲音偏左偏右。人聲除非被動過手腳，不然一定是偏中央的。引用:
作者: io8277
因此人聲應該是要與其他樂器有明顯的分離度（不過分離的程度每個錄音都不同），除非是系統連不同麥克風的混音結果都分辨不出來。
劉名振
大家可再想想多軌錄音如何分出前後3D立體空間？
我在想錄音的品質好壞除了器材的好壞以外,錄音師的功力以及錄製的喜好有關係?所以不同的CD聽起來的音場定位其實應該會都不太一樣?這樣的想法是正確的嗎??再加上有些喇叭特別著重於中頻的部分的表現,所以也造成實際上現場聆聽跟用CD在聽時的差異?
錄音方式、混音方式、Master方式，是決定您該聽到什麼的重要關鍵