0dB是人類定出來的,這是一個分貝加法中的經典簡單問題:)引用:
作者: 葉sir
0dB是人類定出來的,這是一個分貝加法中的經典簡單問題:)引用:
作者: 葉sir
真空 世界上有嗎？:)引用:
作者: 葉sir
wiki..?:O引用:
作者: drunkenlife
小心查到"偽"基百科.8)
加一倍音壓(原來2倍)=+3db
再加一倍(變4倍)=+6db
再x2(8倍)=+9db
才會有10倍量=+10db的值呀.!:)
這問題"絕"(sweat)倒了.. :):D.引用:
作者: THXman
圖不清 參考~~~~~~~~~~~~引用:
作者: 葉sir
http://img688.imageshack.us/img688/8642/dsc03791c.jpg
http://img291.imageshack.us/img291/5634/dsc03792lg.jpg
http://img705.imageshack.us/img705/8513/dsc03793i.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/9893/dsc03794n.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/6194/dsc03795vg.jpg
甘夏..仗義解圍..哈哈!!
雖然說大家都習慣看振幅頻率響應，卻不見得與聽感有很大的正相關，
以葉sir家的振幅頻率響應為例 http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
要聽出60與160Hz那二個駐波很容易，但卻很少人會注意到100Hz左右那嚴重的凹陷，
然而所有空間都有這種問題，看起來都很類似，那單是看圖，哪個系統+空間比較好？
而且那種凹陷，除非連續幾個湊在鄰近，一般要聽出來，應該不容易...畢竟音樂並非單頻
若是看impulse response，葉sir家這張全頻段http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...前IR+full.png
就能看出來空間迴盪音很嚴重...
換成ETC表示 http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...前IR+full.png
以dB方式表示，那數字大家會比較有感覺...
其實這全頻段的還算好，人耳對高頻段並不是那麼敏感，重點在中頻，
濾除2KHz以上後得到的中低頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�前IR+mid.png
更是慘啊...降的很慢很慢...
想想看，音樂中若是發出一個中低頻的猝音，你在空間中聽到的卻是如這張一般的一堆音，那會是怎樣的聽感？
經過DRC校正後（綠色）
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�右IR+mid.png
改善至少6dB！
聽起來差異當然很大，最明顯的就是人聲的形體感凝聚的多，聽得出形體大小，包含所謂的厚度，而非校正前的蓬鬆感、平面感；
當然，歌聲中的感情也細膩很多，這也是因為壓低了間接音，直接音占的比重大，細節就突顯出來了。
若是以一般frequency domain的EQ來處理空間，尤其是一般只針對250Hz以下的駐波，就無法達到這效果，之前曾與Onkyo的環繞擴大機的自動校正功能比較過。
:O:O:O..(bow)(bow)(bow)(bow)..(clap)(clap)(clap) ...!!!引用:
作者: drunkenlife
一般要聽出來，應該不容易...畢竟音樂並非單頻，這句給了我一個啟發，先說下：玩音響最重要是將音響的音域音頻給調整好，有儀器測也是玩玩測的好了解了器材及空間有測數據，但這數據正確嗎？有實用參考用途嗎？因人而異也因測試器材而異，但是最後還是用耳[個個人不同之喜好"聽敏銳"]來決定。音響音樂真的無界嗎？如果~真不知該怎說，聽不出來 這|(|-
我如說這話：一竿打翻一船人：就像測試圖一樣多的太多少的太少，音域音頻完全不均衡，所以都是聽到音域缺音很多又高音[中音]太多[尖銳]低頻少了[切斷]或蒙混，唉！多說無易 各位就當無聊的話看看笑
1. 的確測量可以更準確，但是你的設備也會貴很多，收音器材跟放音一樣有 hi-end 產品引用:
作者: 999369
2. 耳朵永遠都是最後的裁判，但是聽覺可能被某些現象蒙蔽，所以需要反覆實證確認
3. 家用空間，或者絕大部分不是專用用來音響室用的空間，測出來的圖都是超爛
4. 我們要做的僅是把最嚴重的問題消除一些，不要碰比較複雜給解決的問題
引用:
作者: drunkenlife
如果說，在所有條件都相同下，只差那個100Hz左右的凹陷補上了，聽的出來嗎？引用:
作者: 999369
我想大家應該都聽的出來
不過，上段的詳細意思是，"注意到沒？"
也就是說，沒比較，就那麼新來乍到，坐下來聽，甚至聽的不是自己熟悉的音樂，
我想，一般人應該很難，至少我自認沒辦法由聆聽音樂這樣的形式發覺這點...
我自認縱使聽的是自己很熟悉的音樂，可能也都不容易...
也就是說，我無法一聽，就說"低頻上段有某個頻段音量太低"
這個例子還算很特殊，100Hz鄰近比較大的範圍衰減的很嚴重，一般的狀況只是很窄的頻段，那應該更難...
相對之下，要注意到某個頻段音量太大，例如駐波，那就容易多了，隨便一個人都注意的到
（這種差異，是否也是人耳遮蔽效應的顯現？）
若是多數人皆如我一般，那麼這句
是否可以說不算錯誤呢？引用:
作者: drunkenlife
回過頭來，這也正是測量vs聽感這個老問題，
那些形式的測量，與聽感有比較大的關連性？這是大家一直在探究的問題
S兄您好：引用:
作者: shimmer
測的重點就是要追求正確，萬一是測試器材本身頻響頻寬的瓶頸，那空間就慘了呀！背了一個頻響太爛的大黑鍋！
測空間頻響前也該要先測試音響系統本身的頻響呀！[由其用釘用硬質墊材的]最易造成突出的頻響，要不然空間又背了第二個大黑鍋呀！
引用:
作者: 999369
空間(家具.擺設位.對稱.墊材.壁面材..)所導致聲音誤差~遠大於"可以上檯面"的測量儀器(EQ.DRC.類似器材)與..正常功能的音響設備~多多吧..?引用:
作者: shimmer
專用空間..測出來結果糟糕的..應該不會少.大多數人有樣學樣.照或仿音響廠商/店家做的專用空間..只要自我感覺良好就ok啦.當然視覺住感也要顧.
耳朵也是學習器官.多聽/比過更好更順聲音..自然功力分辨會進步.有測量有數據可以輔助耳朵..並加速進步..是一個方法~比自己摸索好.
下午嚐試以自己方式想法.去調整等化器各段頻率~消減or補償..結果是:機器設定遠比自己聰明|-).依個人感覺喜好去調..會狀況讓某幾類型音樂好聽.但一遇不適合類型就完了..廠機替用家設定的.還是適用大多數啦.:)
怎麼調？又得到什麼聽感？引用:
作者: 葉sir
又，試過移動聆聽位置到前方一些再測試嗎？
1. 測量的重點是追求正確，但是在現有資源下追求。比方說你也可以說5萬喇叭太爛，要50萬喇叭才能聽。重點是精神跟方向，而不是追求某些極致引用:
作者: 999369
2. 雖然這套系統原本可以說是拿來做空間的校正，但事實上所有的頻響分析都是包含了所有的因素，包括喇叭擺位跟線材的影響
這套器材的重點是時間軸的找出反射跟殘響，利用時間軸的關係發出校正的反相波
理論上角錐要嚴重影響暫態，到我們必須進行校正的程度，我是覺得應該不致於
尤其腳錐通常作用都是加快暫態為主，比較少導致暫態拖慢或者產生反射的波形
sp做少許 toe in.引用:
作者: drunkenlife
dg48以原本測出值(高低不平(sweat))..以自己聽感先小幅+/-.
比如先針對2k~以上.修正弦樂器..
但聲音互相影響?中高順了..中低糊..?
首次降搞..還在摸..應不久了|-).
移聽位重自測量..下次.
唉！是呀！發燒的精神 無我的方向引用:
作者: shimmer
上回的工廠裡測試的右聲道參數對比
http://records2ear.blogspot.com/2010/09/drc_25.html
這幾日接回"等化器"在聽了..還兼數類轉換器DAC噎..:O引用:
作者: drunkenlife
與 兄台來測時做的空間校正~有異曲但不同工療效..應該說是再明確一些些.8).
這個好，一直想試試Accuphase的DAC效果如何，他們那招用多個DAC時間差方式做low pass filter挺特殊...引用:
作者: 葉sir
可以用我的EMU-0404 USB的光纖輸出拉過去DG-48，用同一隻DAC就更能聽出二種手法校正的差異囉～
也能測試DG-48對前端的jitter是否敏感，這也順便比較你的Sony CD player vs 我改的EMU0404 USB（電池換了，可以撐三小時以上囉～）數位輸出的jitter
順便可以帶三隻隔離變壓器去玩玩...
日昨 友人來指導..也建議在下應該注意事情.又受用了.引用:
作者: drunkenlife
48對音場影響(自動校正mode).也是有..拉開.分離.凝聚--的類似效果:|.
最明顯..複雜的音樂(古典).小空間負荷不了感受就解決或降低了.
要跟48對尬~dac效果..怕怕噎..還是在空間大/器材屌之處..比較適合.
不過看aq他家列出的規格.實在也是夠高了..
DRC何時搞成家用型式..:P
可見得振幅頻率響應平直對音樂正確重播相當重要，引用:
作者: 葉sir
或許原因是人耳的遮蔽效應吧...
六個反射點都很容易找，也很容易處理，引用:
作者: shimmer
但這所謂的處理，不脫吸音與擴散，
如之前討論的，不純搞吸音，是因為吸音材料吸收頻譜偏高頻，結果就成了高頻掉很多
因此才會搞擴散，但擴散怎麼做，也很難擴散到波長比3.4m還要長的100Hz以下的低頻，
而且擴散後只是壓低峰值，實際上能量還是在室內衝撞，成了背景噪音
所以才會搞DRC這種東西，偏重處理中低頻，高頻交給吸音材料處理
引用:
作者: shimmer
精準的說，音量小很多，聲音擴散越遠，能量越低引用:
作者: shimmer
不是因為慢好處理，而是因為音量小，可以不太明顯
慢反而糟糕，以唱歌用的echo調整來想就知道，越是慢，越是明顯
時間差短的間接音聽來會讓聲音顯得厚
這點我當然是完全不同意囉～引用:
作者: shimmer
STAX耳機就是例證
引用:
作者: 葉sir
嘿嘿，就在等你跳出來啊...引用:
作者: jagdzaku
AndyChu系統校正前後比較，左聲道
校正前：紅，校正後：綠，校正後
impulse reponse全頻段
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ull+linear.png
ETC
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...左IR+full.png
中低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�左IR+mid.png
低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�左IR+mid.png
振幅頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
相位頻率響應
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+full.png
整理一下
AndyChu家測試的相關討論
由這裡開始
http://www.my-hiend.com/vbb/showpos....postcount=1609
大約10頁
10/24週日下午要跑台中一趟，想順便看看是否台中還有其他人願意晚上借我空間和器材測試DRC...
這測試是幹嘛？
先收集器材加空間的impulse response，因此也會得知振幅及相位頻率響應，
可據以調整喇叭、聆聽位置、空間吸音擴散材料
接著找出一組可用之DRC參數產生個filter，用來對音樂進行運算，
再來便是試聽，聽聽看，沒有駐波，壓低了間接音，你的音響能有多好，
你會非常訝異！竟然有那麼好！
這台中受測與受惠者, 正是在下. :)引用:
作者: drunkenlife
期待ken兄以DRC觀點幫忙抓臭蟲, 先謝謝! (bow)
湊個樂鬧..可.??:P引用:
作者: Brachy
有大咖葉sir來幫忙, 當然是萬分期待!!(blush):)引用:
作者: 葉sir
PS. 為何弟想幫人加分致謝都沒達成呢??:(
要發言超過10篇才可Thanks...
原來如此, 這麼說來沉默也是有壞處的!:|引用:
作者: 小葉
只是小小怪怪咖啦..剛好有玩這一小塊而已.:P引用:
作者: Brachy
整理一下，之前在另一串的討論
由這裡開始
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...931#post100931
總共十頁...
葉sir絕對是可以讓大家減少摸索時間與痛苦學習的大咖啦!!:*:P引用:
作者: 葉sir
我剛好回南部引用:
作者: Brachy
不知道我可以一起去湊個熱鬧嗎? (blush)
shimmer兄, 當然歡迎! :)引用:
作者: shimmer
葉sir, 你真用功! :O引用:
作者: 葉sir
坪林陳伯DRC測試--校正前後--右聲道
校正前後，impulse response，紅：校正前，綠：校正後，右聲道，
全頻段
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ful+linear.png
ETC
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...右IR+full.png
中低頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�右IR+mid.png
低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�右IR+low.png
振幅頻率響應
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...+mag+full+.png
相位頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+full.png
整理一下，之前的典型長方形空間系統，喇叭與聆聽位置分處長邊的二端，各約離牆1m左右，
大致上非常對稱的空間，地板設計比較特殊，有階梯式的架高。
impulse response，左：綠，右：紅
全頻段
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...ull+linear.png
典型的長方形空間，反射一大堆...
不過，左右聲道非常對稱。
全頻段 energy vs time
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...前IR+full.png
最高的反射音可達impulse的-4dB，另外二根也可達-7dB，相當嚴重
中低頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�前IR+mid.png
很慘...50ms時，只降了12dB...
低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...�前IR+low.png
果然...嚴重
振幅頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+full.png
60Hz那根駐波高達13.5dB!
細部高頻
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...R+mag+high.png
兩聲道幾乎相同，非常漂亮
5.5K左右那個凹陷很奇怪...
中高頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+mid.png
1.2K那根似乎太高了...
低頻
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...FR+mag+low.png
30與60該是縱向的駐波，160該是橫向的駐波。
100那個凹陷很嚴重啊...
相位頻率響應
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+full.png
預期中的慘...
細部高頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...phase+high.png
很特殊...難道分頻點在5.5K？
不過，仍舊左右聲道非常對稱，這喇叭廠商控管非常嚴謹。
中高頻
http://3.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...+phase+mid.png
低頻
http://4.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0...+phase+low.png
空間反射多，難免...
整體而言，老樣子，長方形空間的特性便是如此...
要談專業，該去找thxman