高解析檔案會取代CD在High End市場成為主流嗎？

引用:

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作者: scorpioliu

YES!期待數位檔案發展還有一個原因就是希望可以追上類比唱片的流暢度及自然感:D

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引用:

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作者: philcoyuen

是的。因LP播放一定要經過人手的技藝去操作。而先天性模擬的技術是最受人類聽覺所接受.所以永遠是不會相等或被超越。:D:D:D

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我的看法很不一樣，分享一下.....(blush)

第一、錄音決定一切，當未來錄音科學越來越強，老錄音先天一定輸給新錄音。就好比你再怎麼擁有第一版的78轉sp、最好的78轉唱盤系統，也永遠不可能讓我們覺得 SP 比 LP 流暢與自然...:)

第二、類比LP是技術決定一切。我的意思是，能唯一正確重播『這張LP』的『完整訊息』的人，全世界只有極少數人是唯一正確的。不像數位，只要器材與唱片相同，結果比較容易相差不多。

換句話說，OK，假設一張 196X 年代 的 LP 擁有各種令人懷念的美聲。是由全世界最會播放的高手播給你聽比較爽？還是自己猜測各種密技來重播比較爽？對我這種重視『音樂本身』而言的人一定是前者。

OK，那我是要使用完全高傳真的數位系統，來重現『全世界最會播放的高手之播放成果』？還是自己猜測各種LP密技來重播？當然是前者了。

所以依我個人猜測：除非LP本身變成一種古玩的興趣，否則隨著數位科學的精進，『從欣賞音樂本身的立場』，數位重撥理所當然會取代任何類比重撥 。

會有這感想，是因為同一套EMI FRANCE的卡拉絲《卡門》，聽過近十家(都是有名的玩家)千萬系統播放LP，從極端天籟到完全垃圾，相差之大令人心驚！那我倒底要認為這套LP錄音是垃圾還是黃金？....:P :P

是由全世界最會播放的高手播給你聽比較爽？還是自己猜測各種密技來重播比較爽？
在我的認知裡是沒有高低手和密技的重播。在LP播放世界裡全都是講求數據.是完全沒有秘技可言。就看播放者對於音樂的理解、電子和物理的常識而已。

psycho大師有機會我們一起去找阿輝.....
也是"粉科學"的啦~

小葉兄：七月來廣州嗎？

7月有什麼特別的嗎......

七月應該有個白云音展吧

好的，若去的話一定跟阿輝報告....

期待你們到廣州來。再找好美食。

光想到口水都流出來了，找twc一起去....

好，期待你和鄧董的到來。。

The Last Days of Telarc

我覺得高解析檔案在hi-end市場會pk掉cd 與LP

因為"母帶一出, 誰與爭鋒"

CD與LP再怎樣都有誤差, 一句"這是母帶"就打死了

其他的只是時間問題
:o8)

看來經過這次的民調，代理商會有點信心了......

同意 +1 :)

母帶檔案才能當"標準"

引用:

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作者: wjhuang

我覺得高解析檔案在hi-end市場會pk掉cd 與LP

因為"母帶一出, 誰與爭鋒"

CD與LP再怎樣都有誤差, 一句"這是母帶"就打死了

其他的只是時間問題
:o8)

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就像好多LP沒被翻成CD。我猜很多CD也不會有高解析檔案可以下載或購買。好錄音爛演奏還是爛錄音好演奏？我想我寧願忍受爛錄音好音樂。

當年看音響論壇跟著買了不少發燒片。大部分聽的次數一隻手就數完了。

年近半百，不急著跟流行了。先把手邊的唱片，CD再聽完一遍再說。

順便提一下，Psycho大師推薦的大部分都蠻耐聽的。上禮拜春假，全家開車出去玩了一個禮拜。一路上聽梅耶彈夏布里耶連小孩都說好聽。在高速公路上開著箱形車，音響當然很爛，但是好聽的音樂還是好聽。

只要市場有了，唱片公司要推出高解析檔案的成本比LP容易多了

類比母帶轉成高解析檔案大部份情況會比CD好很多

除非母帶損毀了

最差的情況是也是會在CD品質之上...

引用:

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作者: 小葉

只要市場有了，唱片公司要推出高解析檔案的成本比LP容易多了

類比母帶轉成高解析檔案大部份情況會比CD好很多

除非母帶損毀了

最差的情況是也是會在CD品質之上...

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如果他們會發行一些真的有趣的錄音，我會買。可是如果像SACD剛開始（其實現在也還是）一樣舊飯重炒，我大概提不起太多興趣。
音樂是目的，音響只是手段。再多的版本也還是同個演奏， 不是嗎？

其實若這些大廠願意數位化，許多的音樂會更容易被"更有品質"的分享出來

例如已絕版的CD或是只有LP版本.......

SACD的失敗之處就是音樂不夠多、成本過高、製作麻煩 (SONY 專利)

然而高解析數位檔比較沒這問題

這邊許多燒友同時也是音樂愛好者的

從supply面還有一個可觀察的指標
如果唱片公司發現願意花錢買CD的人越來越少
發行CD越來越無法生存時 (其實現在已有這種趨勢)
那麼直接發行成本低廉許多的高解析檔案與壓縮的mp3，或是未來不得已之選擇
而且可將過去絕版的音樂以高解析檔案發行 (這是比較可行的作法)
近來amazon又恢復了mp3的購買下載
在短、中期應該是CD、mp3與高解析檔案並存 (5~10年內)
那麼藝人吃什麼？
開演唱會、代言........將是主要收入來源

在高解析檔案下(數位)
CD(數位)相較於LP(類比)的價值就低上許多了...
所以為什麼LP永遠不死.....
但若發行的母帶本身就是DDD過程，那麼LP也會失去意義
LP的價值在於欣賞類比母帶，而非數位母帶
數位的未來趨勢
影像：VCD=>DVD=>Blu-spec(高清)
聲音：CD、SACD...=>檔案(高解析、mp3)
只是聲音的市場推展部份沒辦法像影像那麼快

引用:

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作者: philcoyuen

在我的認知裡是沒有高低手和密技的重播。在LP播放世界裡全都是講求數據.是完全沒有秘技可言。就看播放者對於音樂的理解、電子和物理的常識而已。

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小弟管窺之見還請 philcoyuen 網友不吝賜教....:)

理論上無相位失真的 LP 系統的確應該『講求數據.是完全沒有秘技』，但是我接觸HI-END級LP系統往往完全不同調，相差『十萬八千里』，我正在努力想理解這現象是如何造成的？所以正在徵求LP唱頭進行『破壞性測試』，到時還請 philcoyuen 網友不吝賜教....:D

引用:

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作者: 小葉

psycho大師有機會我們一起去找阿輝.....
也是"粉科學"的啦~

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這是要到對岸嗎？好哇！看看有沒有時間可以安排上！:)

引用:

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作者: 小葉

其實若這些大廠願意數位化，許多的音樂會更容易被"更有品質"的分享出來

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我比較擔心的是：在我的經驗，正確錄音的CD之頻寬就可以殺遍目前各家千萬系統了，比CD還高規格的母帶，是會造成現有的音響更好聽還是更難聽？所以如果原廠出版的不是母帶而是『加料』過的高解晰檔案(例如絕大多數的SACD)，那真的會重蹈SACD的覆轍了。

其實 SACD 為什麼會失敗？很簡單嘛！因為在絕大多數人的音響系統，SACD跟CD比起來只是『加料方式』不同而己，根本呈現不出規格的正向差異，誰會買SACD？當然有些SACD是非常發燒的，問題是標準的SACD市面上有多少張？能滿足古典音樂最基本的曲目嗎？

wjhuang 說得好："母帶一出, 誰與爭鋒"，這才是高解析檔案的唯一優勢。少掉LP或CD這種唱片製作時後製污染(包含轉錄、版位種種問題)，才可以聽到真正的音樂與音響樂趣。

不過依我聽過母帶的經驗，它可是會殺遍天下音響的；大家可知道全頻段動態不壓縮的原始錄音有多麼可怕？別的不說，我可是親耳聽到『五十萬元級的線材』都當場破功的；也就是說，錄音室裡的專業線材之性能與家用的，相差十萬八千里；這種音樂來源普遍推廣之後，對於音響圈會有什麼有趣的發展與影響？真令人期待！.....:D :D :D

應該是爽到大師吧，呵呵
目前已有廠商提供原始數位母帶
當然收音後的後期製作還是要的
這也是加不加料的關鍵處

引用:

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作者: psycho

我比較擔心的是：在我的經驗，正確錄音的CD之頻寬就可以殺遍目前各家千萬系統了，比CD還高規格的母帶，是會造成現有的音響更好聽還是更難聽？所以如果原廠出版的不是母帶而是『加料』過的高解晰檔案(例如絕大多數的SACD)，那真的會重蹈SACD的覆轍了。

其實 SACD 為什麼會失敗？很簡單嘛！因為在絕大多數人的音響系統，SACD跟CD比起來只是『加料方式』不同而己，根本呈現不出規格的正向差異，誰會買SACD？當然有些SACD是非常發燒的，問題是標準的SACD市面上有多少張？能滿足古典音樂最基本的曲目嗎？

wjhuang 說得好："母帶一出, 誰與爭鋒"，這才是高解析檔案的唯一優勢。少掉LP或CD這種唱片製作時後製污染(包含轉錄、版位種種問題)，才可以聽到真正的音樂與音響樂趣。

不過依我聽過母帶的經驗，它可是會殺遍天下音響的；大家可知道全頻段動態不壓縮的原始錄音有多麼可怕？別的不說，我可是親耳聽到『五十萬元級的線材』都當場破功的；也就是說，錄音室裡的專業線材之性能與家用的，相差十萬八千里；這種音樂來源普遍推廣之後，對於音響圈會有什麼有趣的發展與影響？真令人期待！.....:D :D :D

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難怪買了這麼久的SACD，還都挑發燒片買，聽一聽都還是沒有CD好(sweat)

所以我是覺得不管是否是發燒音樂，如果發燒是高解析檔案標準配備，而且價位也合理，相信有可能如現在CD跟LP的現象！:^)

不過包括psycho兄另一個古典唱片版位的討論，除了其本身錄音上的問題，我發現在CD部分，好像CD片本身的狀況會影響播放效果，不知psycho兄有沒有什麼看法(think)

數位檔案应该是针对高档客户的，普通cd应该还有存在的空间。

現在CD除了流行偶像市場外
也已是針對高檔客戶才會去買
一般都聽mp3....

引用:

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作者: psycho

小弟管窺之見還請 philcoyuen 網友不吝賜教....:)

理論上無相位失真的 LP 系統的確應該『講求數據.是完全沒有秘技』，但是我接觸HI-END級LP系統往往完全不同調，相差『十萬八千里』，我正在努力想理解這現象是如何造成的？所以正在徵求LP唱頭進行『破壞性測試』，到時還請 philcoyuen 網友不吝賜教....:D



這是要到對岸嗎？好哇！看看有沒有時間可以安排上！:)



我比較擔心的是：在我的經驗，正確錄音的CD之頻寬就可以殺遍目前各家千萬系統了，比CD還高規格的母帶，是會造成現有的音響更好聽還是更難聽？所以如果原廠出版的不是母帶而是『加料』過的高解晰檔案(例如絕大多數的SACD)，那真的會重蹈SACD的覆轍了。

其實 SACD 為什麼會失敗？很簡單嘛！因為在絕大多數人的音響系統，SACD跟CD比起來只是『加料方式』不同而己，根本呈現不出規格的正向差異，誰會買SACD？當然有些SACD是非常發燒的，問題是標準的SACD市面上有多少張？能滿足古典音樂最基本的曲目嗎？

wjhuang 說得好："母帶一出, 誰與爭鋒"，這才是高解析檔案的唯一優勢。少掉LP或CD這種唱片製作時後製污染(包含轉錄、版位種種問題)，才可以聽到真正的音樂與音響樂趣。

不過依我聽過母帶的經驗，它可是會殺遍天下音響的；大家可知道全頻段動態不壓縮的原始錄音有多麼可怕？別的不說，我可是親耳聽到『五十萬元級的線材』都當場破功的；也就是說，錄音室裡的專業線材之性能與家用的，相差十萬八千里；這種音樂來源普遍推廣之後，對於音響圈會有什麼有趣的發展與影響？真令人期待！.....:D :D :D

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期待不久之將來能和psycho大師交流。母帶一出, 誰與爭鋒。。這句說話我也不甚贊同。

以現在的錄製科技來說，絕對肯定比幾十年前優勝。。但現在的音樂製作人和音樂人有多少個會投入其中。都是商業掛帥，講求銷量和利潤。那又怎會有好的音樂和錄音出現！唉！！！！！

引用:

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作者: remo

不過包括psycho兄另一個古典唱片版位的討論，除了其本身錄音上的問題，我發現在CD部分，好像CD片本身的狀況會影響播放效果，不知psycho兄有沒有什麼看法(think)

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CD片本身的狀況會影響播放效 ==> 一點都沒錯啊！在該討論串我分享過更誇張的經驗：emi france自暴自棄的超低價大全集cd，正確錄音、正確轉錄(不加料就是正確)、超爛製版。所以把該唱片 eac 到電腦再使用好一點的燒錄片燒成cd後，居然發生燒錄版直接幹掉原版的妙事！....:D

同樣的，如果有消磁器或靜電槍，打一打cd唱片，不要太過份，通常會有很正面的效果。簡而言之，cd唱片本身的狀況，對音樂的影響可是非常非常大！玩cd的人說剛開始是dac重要、等到hi-end後發現轉盤重要，其來有自....:)

所以我才這麼期待電腦檔案，理論上可以跳脫轉盤的荼毒，等於只要挑好轉錄就夠了、不必挑版位了....:) :) ( 那我手中一大堆第一版CD還能高價售出嗎？:P )

引用:

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作者: philcoyuen

期待不久之將來能和psycho大師交流。母帶一出, 誰與爭鋒。。這句說話我也不甚贊同。

以現在的錄製科技來說，絕對肯定比幾十年前優勝。。但現在的音樂製作人和音樂人有多少個會投入其中。都是商業掛帥，講求銷量和利潤。那又怎會有好的音樂和錄音出現！唉！！！！！

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都是小葉啦！什麼大師的....我都不敢回文了.......(sweat) (blush)

philcoyuen 這麼熱心，等時間配合必定好好造訪！....:D

philcoyuen 說到現代的音樂演奏與製作不用心，這是真話，例如古典音樂大廠唱片，約 1980之後的錄音一個比一個混、爛，造成大家誤以為錄音的黃金時期在60年代，其實應該說這些大廠的黃金錄音時期是在60年代。

不過，如果我們不要看大廠、透過學有專長的高手幫我們找到『現代的地區性小廠』的唱片，那可就不一定了！多的是演奏可以拼過老大師、錄音更是贏得一蹋糊塗的高級唱片。我在軟體區常常推薦的法國小廠唱片是一例，前幾年去德國的萊比鍚買郅當地的地區小廠出的唱片，哇哩咧，幾乎重現我在萊比錫大教堂現場聽到管風琴演奏的所有感覺！那是五大廠那些又混又爛的現代錄音唱片可以比得上一絲一毫的？更不必說演奏水準了，單單憑『合奏能力』，一個地區性不知名的萊比鍚XXXX樂團，就可以把當紅的所謂世界名團狠狠地打趴。

所以我一向提醒『愛樂者』不要灰心喪志，世界大勢常常走向沒落也許是事實；但是有人的存在就一定有理想主義的存在，在一定存在著使用最高的錄音藝術製作演奏極佳的真正好唱片，只是等待跨國的愛樂者努力發掘就是了....:D

目前母帶格式很多，最新的是 dxd, 352.8khz 是 44.1khz 的 8 倍，24或32bit.

所以，不太可能給你下母帶，
頂多是降頻的「子帶」或是多年前舊處理設備處理的母帶。
就是如此，也比「孫帶」、「曾孫帶」或是 「曾曾孫帶」的 cd 好太多了。
人的聽感很奇怪，dsd 就規格來說是較類比的及較好的。
但好像大多數的人比較喜歡 multi-bit (24bit) 的聲音，而不喜歡 1-bit 的 dsd...
所以如果有 24 bit 48khz 與 16 bit 192khz 兩種的聽感比較，可能大多人會說 24 bit 48khz 比較好聽。

for example

RR => HRX
Currently we record at 176.4 kHz/ 24 bits, with HDCD, and that is what we put on our HRx discs
http://www.referencerecordings.com/HRx2.asp

And
http://www.my-hiend.com/leoyeh/2009b/ajp-reviewt.jpg

高解析音樂檔在聲音的表現上是有它的優勢
但是,逛唱片行找片子的樂趣及買回家拆包裝再放入cd player按下play鍵,從喇叭傳出期待的音樂所得到的滿足感:D,是音樂檔無法比擬的

逛網站行找片子的樂趣及download下來存到硬碟資料庫再按play鍵,從喇叭傳出超優的音樂所得到的滿足感:D,是CD無法比擬的

引用:

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作者: psycho

CD片本身的狀況會影響播放效 ==> 一點都沒錯啊！在該討論串我分享過更誇張的經驗：emi france自暴自棄的超低價大全集cd，正確錄音、正確轉錄(不加料就是正確)、超爛製版。所以把該唱片 eac 到電腦再使用好一點的燒錄片燒成cd後，居然發生燒錄版直接幹掉原版的妙事！....:D

同樣的，如果有消磁器或靜電槍，打一打cd唱片，不要太過份，通常會有很正面的效果。簡而言之，cd唱片本身的狀況，對音樂的影響可是非常非常大！玩cd的人說剛開始是dac重要、等到hi-end後發現轉盤重要，其來有自....:)

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psycho兄研究體驗甚深，令人欽佩，稱大師不為過啊！(clap)

把唱片 eac 到電腦再使用好一點的燒錄片燒成cd，那是否就是~把唱片轉檔，而當轉成電腦檔案時，在讀取上就不似唱盤讀原CD時會出現很多不確定的錯誤，自然在重播再生時更接近母帶原狀！轉盤的重要性也在此~讀取的正確精準！

不知道我這麼說對不對？！(wasntme)

不過我可能沒說清楚，我是發現到說有的CD片〈全新的〉在讀取面其實好像就並不光滑，而且是佈滿刮痕，那種樣子就好像是一部車子的烤漆在陽光下的樣子〈當然沒像那麼深啦，只是像那個樣子滿佈在在讀取面上！

我不是那麼聽古典類的音樂，不過最近常聽莎拉布萊蔓這位跨界女高音，前幾天買到全新的Time to say Goodbye美版鍍金版CD，我帶著很高的期待聽到令我腿軟的聲音，腿軟是因為一聽內出血快昏倒(u)，好像La Zi Oh放出來的！(sweat)對了，它也是EMI的！
後來我仔細看就看到CD有上述現象，便花了點時間將它拋光，再聽活生感、親近感大增，人聲的部份我覺得和她十幾年後出的唱片聽感差不多！

這個讀取面的現象也發生在我過兩天買的PHILIPS德國版的古典CD上，不過我還沒拋光再聽，而初聽感也是不如期待！看到psycho兄的討論才想問問！〈補上連結~http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090405398011

不過也真如您所說，如果電腦檔案能摒除那麼多不確定錯誤因素的影響，那~將會是遲早的事！雖然我也不樂見！(shake)

我想即使是“數位母帶”也是經過不少後製的過程。先不提單點錄音的母帶，大部分的現代錄音都是多軌錄音（一個麥克風一軌）。不經過後製，根本沒有二聲道的母帶。如果製作人在混帶時手不小心（或是故意），您聽到的和CD大概也沒差那麼多了。以前Stereophile就比較過幾張CD的動態，我最記得的是Santana得Grammy獎的那張CD。在文中提到，動態非常小。在這種情況下，除非二聲道母帶沒動過手腳，聽不聽母帶似乎沒多大意義。
我想這個論題應該有個前提就是數位二聲帶母帶必須是不”過分“壓縮原本的動態的母帶，這樣的”高解析檔案下載”才有意義。
為什麼我要強調“不過分壓縮“，如果沒經過適當的壓縮，大部分的音響都會有問題。大部分聆樂環境的背景雜音最少是30dB （台北的公寓大概更高）。如果母帶的動態是80dB或更高，如果從最大聲到最小聲都要清楚的聽到(比背景噪音還大聲），先不提自己的音響有沒有這個能力（我的爛音響是絕對不能），鄰居大概很快就來關切了。:D:D:D:D

該上班了。

04.15.2009
For Immediate Release
Chesky Records 192 kHz/24-bit WAV 1-to-1 Masters

Chesky Records introduces the 192 kHz/24-bit series. These are not limited editions but one-to-one copies of our master 192 kHz/24-bit tapes. These are standard 192 kHz/24-bit WAV files that you can burn onto your computer's hard drive and then play back on any device that will support 192 kHz/24-bit. These discs will NOT play on DVD-audio players, CD players, and SACD players. These discs contain up to 4.7 GB of music each on a Gold DVD-R.

This is a major breakthrough for us in sound quality. The one-to-one masters off a good computer system sound more like analog than any other digital source we have used. You will hear more air, tonal purity, resolution, and a much richer, deeper, and wider soundstage.
David Chesky

剛收到的，真的有混音後母帶開始賣了耶

chesky的錄音強調後製極少，樂器的強弱是在錄音室裡靠人的位置來調整的

引用:

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作者: remo

不過我可能沒說清楚，我是發現到說有的CD片〈全新的〉在讀取面其實好像就並不光滑，而且是佈滿刮痕，那種樣子就好像是一部車子的烤漆在陽光下的樣子〈當然沒像那麼深啦，只是像那個樣子滿佈在在讀取面上！
[恕刪]
不過也真如您所說，如果電腦檔案能摒除那麼多不確定錯誤因素的影響，那~將會是遲早的事！雖然我也不樂見！(shake)

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如果 remo 說的是『讀取面佈滿刮痕』，那一定會嚴重影響聲音！只是常常出現感覺上的交互作用：

1、如果是超爛轉盤，有沒有刮痕聽起來一定沒差。
2、如果是中階轉盤或設計特殊的高級盤，當然有差，會發生聲音的毛躁感，與低價唱 片的爛版位聽感相同。
3、如果是最高級轉盤，理論上可以避免刮痕造成的讀取異常，有可能發生刮痕沒有影響的後果。

所以必需 case by case，端賴你的轉盤設計而論。:)

老實說，就是因為轉盤這麼令人討厭，實在很希望趕快把轉盤電腦訊源化！:D 只不過，這種電腦訊源，拜託一定要有 I2S 數位輸出啦！這樣子才可以用最小成本得到極高音質。

引用:

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作者: kevintran

我想這個論題應該有個前提就是數位二聲帶母帶必須是不”過分“壓縮原本的動態的母帶，這樣的”高解析檔案下載”才有意義。
為什麼我要強調“不過分壓縮“，如果沒經過適當的壓縮，大部分的音響都會有問題。大部分聆樂環境的背景雜音最少是30dB （台北的公寓大概更高）。如果母帶的動態是80dB或更高，如果從最大聲到最小聲都要清楚的聽到(比背景噪音還大聲），先不提自己的音響有沒有這個能力（我的爛音響是絕對不能），鄰居大概很快就來關切了。

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kevintran 與小葉都深知我心！...:D :D kevintran知道我要的是讓鄰居公幹的動態不壓縮，小葉知道這種母帶只會爽到我這種變態.....(blush)

我個人認為這是錄音師本身要負責：他必需尋找『動態層次最分明』的錄音方法，讓原始母帶80DB的動態(假設值)被壓縮成40DB後，仍然保有『動態層次的分明』。這是我對多軌錄音極遡不信任的原因，它幾乎導致動態不分明的下場，不知道是不是多軌容易相位錯亂之故？

引用:

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作者: 小葉

chesky的錄音強調後製極少，樂器的強弱是在錄音室裡靠人的位置來調整的

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我到覺得他們家人聲有時都會錄的血盆大口，不過中港臺好像也很流行這種錄法

http://www.chesky.com/catalog/cdcovers/sacd242.jpg
http://www.chesky.com/core/details.c...ctcategoryid=1
這張的第一首Spanish Harlem就很明顯

這張發燒片大烏鴉.....算是很早期的作品了

High End市場要接受高解析檔案的撥放
好像要教資深的長輩用家庭劇院一樣...:|

我看High End廠還是實際點
出個高解析檔案"唱盤"就好...
最重的是要搭配一個字大圖大的操控螢幕:P