taipei 101兄,小弟所知的聲學專家,還沒人買過音樂廳.歌劇院,他門有理論,有數據,請問他們這樣就不專業?引用:
作者: taipei 101
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taipei 101兄,小弟所知的聲學專家,還沒人買過音樂廳.歌劇院,他門有理論,有數據,請問他們這樣就不專業?引用:
作者: taipei 101
我在 MYAV 碰到作這行的,都是這樣的.引用:
作者: chsiang
也看不出有什麼墨水,
只會潑冷水,
說不定功夫比 chsiang兄 還差的.
提供是他們的事,若小弟有這樣的大公司,小弟也會提供.引用:
作者: hojuiyang111
不過為了個體化的服務,小弟應會另設部門,做專業個體化的事務服務.
:)
很專業阿 專業到可以收門票了還不專業:)引用:
作者: THXman
引用:
作者: THXman
兄臺請勿扯遠, 我的工作與興趣跟聲學八竿子打不著, 請不要任意牽扯|(|-|(|-|(|-
小弟沒墨水,chsiang兄的需求小弟辦不到,且小弟非以此為專"業",看來hojuiyang111兄請找chsiang兄,也許他能完成您的美夢.:)引用:
作者: hojuiyang111
寒流來了，還說冷笑話...:D
引用:
作者: taipei 101
各位大哥好像已經脫離討論，變純粹抬槓了.......
一起來啊:D:D:D引用:
作者: AndyChu
我想若他人會請chsiang兄回去做功課應是有其道理的,因為殘響現今已常被掛在嘴邊,然一般燒友或大眾殊不知殘響的意涵,原理與差異,因此對於不同空間特性下,殘響一值並無定數,依統計上而言,多數對於音樂重播較佳的殘響值約在0.3~0.6sec之間,隨著空間的大小又有所差異,隨室形態的不同,也會有所變異,對於殘響的用意與其他設計上的配合如何,這又非能簡單而一言以敝.引用:
作者: chsiang
如同在音樂廳堂,多數的古典樂演奏廳的較佳殘響值是落在2.0sec左右,但尚有許多不同的分析得全系統而觀,並非單一因子的控制.
小弟反倒是如此說的人較負責任,而不隨意輕言武斷,因為他可能更了解此事物並非如此單純.
沒辦法,網兄總愛跳離主題,很"跳痛"的問問題.引用:
作者: AndyChu
請AndyChu兄拉回主題.
我無法反駁你的論點,引用:
作者: THXman
既然這樣我也莫可奈何,
網路上大家有大家的專長, 你是專家也不代表其他人(包含我)甚麼都不知道, 老是誰懂誰不懂的累不累啊?
我想深淺大家都知道,
你喜歡這樣的分享方式, 那就這樣吧, 我也無所謂
你也不要花時間再回我這篇了.....|(|-|(|-|(|-
引用:
作者: AndyChu
有在討論嗎?
始終停留在資詢專家,不能一概而言,不是嗎?
諮..嗎:P.引用:
作者: hojuiyang111
ㄚ嚕且..根本沒有人"願'承認他就是"專家"呀..哈哈~~~:D
引用:
作者: Yeh捨
感謝您的提醒...:D
未成空間而言,一般以目的需求及避免嚴重的聲缺陷為主,其餘的就給設計者或設計團隊依其專業能力進行其設計發揮.引用:
作者: hojuiyang111
以下有一場近期的國際競圖其室內音質設計的需求供您參考,並非如兄想的那般之需求提法,也許看了您就會明瞭一些了.(工程預算約43億)
http://img526.imageshack.us/img526/8...alitydesig.jpg
引用:
作者: THXman
這才像是討論吧..
這是音樂廳吧?
音響室有一部分也是類似的條件吧?
不過困難的,可能在要求與設計的對應.
是網兄執著於自己心中所想的,並不是人家專業的共識與認知.且一直以來的Q&A早已離開主題.引用:
作者: hojuiyang111
這是與音樂相關的廳堂,有不同的廳堂在,非一般單純演奏性音樂廳.
那些需求坦白說對專業聲學設計者是幾近廢話,是為了白紙黑字而已,因為那些都是專業設計者間的基本認知與共識.
音響室也一樣得避免聲缺陷.
尊重與相信專業,便是提出重點問題避免與功能需求,其餘由專業發揮.若是比專業厲害時,又何需請專業設計?自行設計便可.
引用:
作者: THXman
沒有錯啊,是基本認知與共識.
我的意思是如何設計,如何作才是關鍵,不是嗎?
如何設計,如何作請交由專業.引用:
作者: hojuiyang111
如同如何開刀.如何摘除腫瘤,請交由專業的醫生及醫療團隊.
不是嗎?
插個嘴，THXman提供的這個list of requirements可能需要找個人再看一下英文翻譯。"Sound barrier" 好像用的怪怪的。用在電聲界，這不是應該像防音牆之類的東西嗎? http://www.markertek.com/Acoustic-Ma...tml?AUR-SBLOCK
引用:
作者: THXman
如何設計,如何作倒不一定交由專業.
預算及要求當然仍是前提,
除了商業用途,全世界燒友可能沒有幾位交由專業.不是嗎?
反而使用套件或重點處理者眾.
如果交由專業,這裏那還有什好討論?
討論應在:如何自己作簡單的處理且達到一定的水準.
量身訂做可行嗎? 我從以下幾個點來思考:
1. 量身訂做需要喇叭的數據嗎?
2. 若需要, 要在哪裡測? 因為High end喇叭有給你張頻率響應就該偷笑了
3. 經銷商那可以嗎? 代理商那可以嗎? 還是要搬到無響室內?
4. 花了幾百萬買對喇叭, 誰有勇氣搬來搬去? 若是前端器材只要接Scope做測試那接受度可能高些.
5. 調整階段喇叭器材是否也要反覆搬動進出?
綜合上述幾點, 量身訂做是否家用這個領域已有實際案例, 還是只是個理想?
我提過的需求看不出哪裡奇怪? 如果找燒友來開需求不就是這樣嗎? 還是我開我的需求, 團隊還是照自己想做的做? 這樣看不出哪裡有量身訂做.
這年頭，專業這二個字，被用得太氾濫了。(sweat)(sweat)(sweat)
話說回來，廣告與公關，也是一門學問，也需要專業的。:D:D:D
我倒以為音樂廳才能量身訂做,引用:
作者: chsiang
音響室變動有時很大,
如果考慮 SPEAKER 的變動,有的燒友年年換,
那不就.....
也不能隨意增加傢倶.
對一般人而言,是不太方便的.
量身訂做,大概不會考慮個人口味吧?:D
即使是音樂廳，公認好聲的也不多囉。
說起專業,引用:
作者: LinnLee
這裏,那一個不是音響專業?:D:D
這個很有趣. 當我1990年左右在找工作的時候，幾乎所有的人都是“電腦專業”. 不管是真的念computer science的，還是上了幾個禮拜補習班，大家都一窩蜂的作電腦. 申請green card的職業也都是電腦專業. 可想而知，有多少人是真的懂的:O:D引用:
作者: hojuiyang111
幸好有那些人製造出那麼多問題，不然失業人口大概會更多！
能稱作專業團隊的，一般來說都有明確的目標。引用:
作者: THXman
驗收醫療團隊，看腫瘤有沒有割掉，患者各種癥狀有沒有消失。
驗收建築團隊，建築有沒有如規劃蓋出來？強度能不能過關？這些也有規範。
驗收法律專業團隊，看官司有沒有打贏？替業主帶來多少利益？這些非常明確。
驗收音樂廳建築團隊，應該也有一些數據讓業主參考。
我想大家想要理解的，也無非是：音響空間處理的規範在哪裡？目標在哪裡？如果這是專業團隊才能理解的事情，那專業團隊要怎麼跟非專業的業主溝通，讓他們簽約、驗收、點頭呢？
劉名振
引用:
作者: kevintran
專業是比較的,
懂得多就是老大,
不過我常常看到一些自以為懂得多的老大,
和他討論久一些,
常發現都是錯誤或不週全的想法,或不可靠的經驗.
喇叭單體的尺寸、單一單體的音量、喇叭箱體大小、單體負責的頻段，提供這些數據，需要多大的'自然'空間基本上應該有電腦軟體算得出來(不含處理)，要多大的空間才能容納這個喇叭的能量。
但是後級不夠力或器材等級不夠，喇叭給不了相對的能量，這樣有意義嗎?
喇叭擺位如能提供，高音、中音、低音單體高度及角度，該怎麼處理軟體應當也能運算出來，連我都不覺得設計這個軟體能多難，所以理所當然，我是覺得有這種軟體。
但是如果喇叭、分音器、器材有的凸出、凹陷某些頻段或能量，那這樣有意義嗎?
沒有專業能夠從頭到尾都能預設到的。
所以再怎麼做，微調是一定要的......靠什麼，只能靠自己的聽感跟經驗了
完全自己不懂，完全要委託專業，其實也是沒腦的做法，風險太多
其實大多數找專家，也是一種學習的方法，但是基礎是要已經懂一點了，不然談何學習，完全不懂，也拜託不要踏進來玩了，被人呼悠的機會多。
就如做生意，有資金的常說，不懂請懂的人來做，其實意思一樣........自己一點都不懂，踩進去就等慘賠吧! 看太多這種有錢無腦的人了。
交學費是一定要的，躲不掉的，所以不要一開始就交龐大學費，從小玩到大，讀書也要從幼稚園讀起，玩興趣也是一樣。
等你讀到大學了，再來和專家討論吧! 這時你才知道對方到底專不專業，就算是真夠專業的人.....遇到大笨蛋也不會放過的
引用:
作者: hojuiyang111
何大 我覺得音響空間以音樂廳來做規範做可能會很慘
因為大概很少人在 音樂廳聽麥可傑克森 或是舞曲 因為在家中用使用音響聆聽各種音樂的
類型很廣泛 覺對很廣泛.有的玩家 很孝順會播放台語歌 老歌給爸媽聽
這些複雜類型 是單純討論 秒速多少可以解決嗎?
如果只運用一種大規範來做參考.(這部份大概需要專業人士來解說) 怎樣達到更好
我想這是這篇大家討論不出來一個盲點
如ANDY大所說的 很多事情 就是以學費多寡來看事情.這也是說除非打著專業口號幫人家
處理音響空間的人.除非深入了解音響迷所要(最好自己玩的很兇)才能定義出一個
以音響迷為主的新測量方式.不然在這點之前 大概就是運用 人家給的規範 加上自己不知道
哪裡來的判斷基礎來給.繳學費的玩家意見吧:)
引用:
作者: taipei 101
林兄,
如果學費很高,除非有信心,可别亂試.
拆掉也要花錢.:D
音響迷都知道,
在熟悉的小空間,我們的耳朵很敏感,
不用條件差很多,聽起來就可以差很多.
這些固定的處理材料,用數據之外,還要有些經驗,
沒有音響經驗如何累積設計經驗呢?
以前吸後擴的說法來說,
我的音響經驗,就不是很認同,
我的經驗至少是不能吸太多的.
那如何安排呢?
從規範來看,
我真懷疑,專業真能找到用家的最佳空間設定嗎?
如果我是一個想減重的人，到了一個談如何減重的論壇。我提說“我想減重，請大家提些方法。“，張三要我少吃甜的，多喝水；李四要我多運動，少吃肉，多吃菜；等等。
這時候，有位營養師出來說，你也許應該先去看醫生，看看您是否真的需要減重，如果真的需要，還要看看是不是身體有什麼其他問題引起的；每個人情況不同，不能用同一種方式治療。
慘了，這時候一大堆網友跳進來質問這位營養師的專業！”為什麼要找醫生？你只會丟出一堆檢驗項目，又不解釋為什麼要作這些檢驗！問你，你就說請去找資料，請去念書！這是什麼專家？“
張三說“對啊！ABC公司有出減肥餐，只要告訴他們你的身高體重，他們就會寄來。很多人試過都有用。根本不用看醫生！“李四說，”對啊！你也可以試著用South Beach diet，Atkinson diet！醫生檢驗這，檢驗那，就是要摟錢！“ 王二說，”報章雜誌上那麼多減肥產品的評論，買那些東西就好了。減重DIY！“
言盡於此，如果有冒犯到那位網友，請原諒！(bow)
kevintran 兄的意思是,引用:
作者: kevintran
我們的討論就停在:
每個人情況不同，不能用同一種方式。
那可能所有我們的討論串均要停掉,
因為每個人情況不同.:D:^)|-)
Kevin大,引用:
作者: kevintran
您言重了, 至少我沒有覺得被冒犯:)
您說的也沒錯拉, 不過換個角度想,
如果今天是我要找人裝潢新屋,
友人跟我介紹了一位業內, 但聽聞對方沒有300萬以上的預算不做,
這時如果沒有先看過一些個案來增強我的信心的話我還真不敢貿然嘗試
我是抱著學習的態度來的, 要讀書做功課當然是應該的,
不過至少給的線索阿, 不然功課從何做起?
簡單如一篇簡介文章, 深如一篇論文,
有心人會去看, 同樣地有心的"傳道士"也會更容易遇到知音.
總之這是做法的問題啦.....我不勉強他人
:P
自己對號入座一下~~~
凱文兄..
在下若有 您的妙喻+文思..就決不"盡"於此了...
小弟..莽漢一個..
若看到~某幾位先進..老是附和某幾位先進.或是老是攻某幾位網兄..
基於道德勇氣~先不管文對義錯否..在下就無法乾視之也..
大家不都是一腔熱忱..不然幹啥浪費光陰在論串.
您有專業..他有經驗..我有熱誠..就事言事.很好ㄚ..
有專業..找機會秀一下嘛..不要那般畏東考慮西..
有"異"見..給對方一點時空..逼太緊也不好..
適曰..辯倒某人又如何.辯贏某人又豈真贏..
說得一口好功夫..也需事實來讓受辯方印證一下呀..
不要以言舉人..亦不要以人廢言..
講話邏輯要一致..公開論壇..觀之者眾.
在下也常誤..大方指出來.感謝.!!
也祈願本串~請避嫌..謀利..廣告..推銷..或其他任何類似之營利行為..
引用:
作者: chsiang
討論原本就可提出很多作法及想法,
如果有結論, 那須討論?
chsiang 兄提到的個案,
就是討論的基礎.
想想,有足夠的資訊
以kevintran 兄減重之例,
真要有醫師介入嗎?
在美國，體重過重的人非常多（過輕的也很多）。我不是醫師，但是我知道有些體重過重的人是因為其它的疾病引起（或是體重過重而產生了疾病），用一些不明不白的方法去減重（特別是馬上見效的那種），後果可想而知。 喔！我只是舉個例子，我還沒到需要減重的地步(blush)(blush) 。引用:
作者: hojuiyang111