頻譜終於量到了
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...0&d=1323610741
測量時.空間的擴吸裝置全都在位嗎.?
略看是125hz以上.大致是個正負5dB的景況.並不壞.
但把125以下加入.峰值63hz就頗高了.
除非聽小品人聲.其他多少有影響吧..哈.
今天下午一行3人至 River家測量並以DRC校正作比較.歷時3.5小時.
以一位黑膠愛好者.QUAD989喇叭.空間物品極多.猝發響應是當然的好..
可是本身系統的總合表現100多到500左右是大凹陷.
靜電喇叭又是8k多hz以後就陡降特性.可能得注意喇叭背牆的反射面處理..
校正差異是明顯的.所得到的優勢比起副作用的影響.仍然是大得多多..
算是不錯的交流.
再接著回我家.以BD player唱CD光纖給mac mini.經過mac中DRC參數校正.
再以1394餵到 weiss dac 202數位轉換類比.再入我的amp.給cc admonitor唱..
幾番調整過..
唱起小品與室內樂先聽比..媽呀.
優良的dac與調校得當的頻響補正(AQ dg48拿掉).已然好聽..
再將..最令一般系統頭痛的"猝發響應"調整乾淨.
一把獨奏的小提琴也是完整的呈現出一個舞台與整個氛微..
要測量就測高段的吧..哈.
今天下午我和小葉2人去到chsiang的家.引用:
作者: Yeh捨
基本上,在測試之前,小葉猜說125Hz以上會有凸峰,我卻說63Hz附近會才有凸峰.
結果,我猜對了!!
原因很簡單,chsiang家的聲音可以說是我家的縮小版,雖說不盡全然,但味道基本就是那調調.
其實,光看50.55.63Hz來判斷其他多少有影響,是要考慮到空間的大小.
在chsiang的家,或許多了一些,但如果在我家,這幾個頻段不稍微高一些,你鐵定罵說沒低音!!
此外,小葉認為還有一個重點,測量的距離是多少??
太近了??
是平常的聆聽距離嗎??
我來說我家的讓大家參考:
1.我平常的聆聽音壓式90-95db左右.
2.但我聆聽距離是4.5M
所以,當我將位置往前移,那可能很多是問題的問題都不存在.
但,那毫無意義,因為我不會距離喇叭只有3M處在聽.
個人認為,頻譜測完,至少告知現有的聆聽空間+聆聽位置的凸與凹在哪裡.
但,那並不代表真的要將某些頻段"補或衰"到足.
能救的當然要救,問題是救太多了,是否也會有反效果?
我不知!!
只是至少,大家一定會認同一點,整個是平整的頻段,鐵定很難聽!!
這點,大家或許可以思考看看!!
後記:
聽完+測完,我還真有點懷疑是否Rockport的喇叭,多少在63Hz會有些凸峰來刻意加強低頻的PUNCH.(我亂猜的)
更...............猜錯就沒面子.................
自己來思考一下:
1. 1Khz以下左右聲道的頻譜幾乎一模一樣, 這有點出乎我意料之外, 但這代表什麼勒?? 我也不知道 哈哈~~~
2. 1Khz~4Khz之間左右聲道變易還算OK
3. 4Khz以上左右聲道差異明顯變大, 似乎可以檢討一下
不要當著我的面不好意思說哪裡不好ㄟ,引用:
作者: 小葉
有問題就直說, 我心臟很強的~~~
那隻母狗對我不好.............
我必須認真的說一下
侯兄的聲音確實非常好，調整的用心全部聽得出來！ (100%沒話說)
用絕對阿拉伯毛的標準來看
這套系統的低頻本來就是會比其他系統多，這也是侯兄喜歡的口味，但剛好侯兄空間不大
因此多之下還很沉依然沒太大問題，但量就相對其他頻段來說就比較消化不開
若這套系統放在再大3~4坪的空間一定會更完美的發揮
我相信侯兄在聽很多其他系統時都會覺得低頻不夠多！
更
Yeh捨,引用:
作者: Yeh捨
沒錯, 測的時候東西都在,
就像小葉說的, 我不諱言我的確是比較重口味, 但對於低頻我絕對還有努力的空間,
頻譜量測確實只能告訴我們一部分的故事, 有可能的話確實可以再量得深入一點,
但是,
我其實也是那種量出來不好也不能怎麼樣的人,
因為我對於系統有點潔癖, 要我作多次數位類比轉換, 全頻段的做我是不願意的,
而且我也不願意犧牲SACD這一塊, 所以有點無解拉~~~~哈哈~~~~
更.....又趁我不在.........
有空的話歡迎你來啊! 怕地方寒酸你不習慣而已~~~~~引用:
作者: AndyChu
狐狸狗不會歡迎他的........
哪裡來這麼多見外話，一定要去的啦！！！:*
引用:
作者: chsiang
既然被葉Sir點名, 我就說說我這次的DRC的體驗.引用:
作者: Yeh捨
以同樣的CD做音源(試了很多張, 我的印象以Arrau最後的Debussy錄音和葉Sir帶來的Dorian Heartbreak violin encores為主). 有了DRC的效果的確讓我嚇一跳.
光澤, 細節, 空間感和實體感都比沒有DRC好很多, 有點像是CD音源切換到LP.
後來稍微瞭解一下DRC的原理, 覺得也是有道理的.
由於我們的空間固定後, 我們能處理的大概也只有反射音和吸音的部分. 類似的acoustic調整器材是很多, 但很難做到量身定做. 而類似DRC的方式, 是在數位資料運算中, 加入些許(可調, 又是一個可以玩的地方)可以抵銷我們先天空間所造成的負面影響, 例如間接音的抵消.
而且要調整的部分是可以非常精確的, 因為它們是根據你的聆聽空間量測得來. 而藉此消除空間的影響(這是我們發燒友最難處理的部分).
當然, 我還是有疑慮的:
1. DRC還是"處理"了你的content, 這就必須小心確認, DRC的運算algorithm是否有什麼side effect? 以短時間地聆聽來看, 優點是很明顯的.
2. 最後Ken放了一些它來測試用的音樂(比較複雜和高動態的音樂), 這時比較奇怪的是, 我感覺到我的系統動態和透明度出了問題. 可是之前的部分又不至於如此. 我想了想, 或許DRC的修正量的多寡, 其實也考驗了原本系統的能力. 由於我用的是845單端, power本身是有限的. 但在DRC的修正下, 應該加重了他的loading, 使得失真產生. 不過, 這部分待確認.
3. 一個好的A/D以轉換我的analogue訊源.
說實話, 我有些心動. 要不是我主要是聽LP, 我很想來玩玩控制空間變數的這個領域(因為你可以幫DRC的部分當成你的另一個數位音源).
:D
很棒的分享.引用:
作者: River
空間的改善切入的角度很多, 我覺得並沒有優劣之分, 完全是看每個人要的是什麼, 以及是否有外在的限制,
當然我也不只一次提過, 任何觀點都有它的限制, 也不可能加入就是完美, 很多嘗試是免不了的,
DRC在我認為是理論上我很認同的東西, 而就我有限的經驗來說, 也確實能夠帶來很大改善,
各位好朋友有機會有需要的話都應該多多嘗試,
試過了再回頭來檢視一下自己的系統, 相信發燒之路會更清楚 :)
我能不能也跟一下...引用:
作者: chsiang
當然啊, 十分歡迎!!引用:
作者: Musk
引用:
作者: chsiang
等侯兄黑膠入手後,
我也找時間去叨擾侯兄..OK 嗎?
:P
哈，我也要再去拿岩綿與看我那在生氣的馬子
何大怎麼這麼客氣呢? 我跟您學到了許多觀念, 您肯賞光, 歡迎都還不及!引用:
作者: hojuiyang111
不過若要等我入手黑膠可能還要等等,
不如何大若有北上的話, 隨時都歡迎來寒舍指導~~~
你馬子不會記恨的拉~~~~引用:
作者: 小葉
我也想跟~~~~~~:*引用:
作者: chsiang
小佐大歡迎啊! 不過我家不大, 可能要分梯次了 呵呵~~~~引用:
作者: 小佐
原本以為府上空間猝發響應不錯.DRC搞不好能做的工作不多.過去測過我設計的店家展示間.就發生過此況.就連喇叭擺位隨便一些都分不出明顯差異.引用:
作者: River
但是昨天也展示了頻率響應這一區塊的校正分別度..誰說不重要不大.?!
簡回應..1.多少會有.但比一般無依據土鍊還是優些.2.昨晚我家測DRC+weiss dac202時也發現到.當校正到超過器材本身性能後都會過猶不及.所以需要調參經驗.3.QA9?
PS..ZZ8 CDplayer真的需要加點油?比起你的LP..哈.
sorry亂加線..引用:
作者: chsiang
優劣之分可大了..
後一段文是相對性的.我相信很多人搞了很多年也還ㄅ搞清楚..我不久前亦是..現在梢為好一些了.
我們都犯一個通病.
現場明明長(聽)的是那樣.唱片錄下來也很接近那樣.
但一在自家唱起.就變成這樣?自己口味喜愛就蓋過傳真性了.?應該先找出整體的問題點.或是找幾位相關性專業人來給意見.?
指教.
不,引用:
作者: Yeh捨
我說無優劣之分並非兩面討好,
頻譜只有故事的一部分, 還有猝發, 還有殘響......一個合理的值是目標.......
用DSP來矯正, 也是有know-how, 大家都知道EQ硬調會爆掉, 同樣的DRC的參數設定更有奧妙,
甚至量測本身都有許多眉角,
而用聲學材料也一樣, 不是隨便加的, 殘響控制雖然可以用試誤法, 但是可以用計算的,
想要吸, 想要擴的頻段, 都要能夠掌握, 用錯了會更差, 而且不能只吸了中音, 高音, 低音卻沒有注意,
平衡是一切, 也是最基本的目標,
用心都是不可少的~~~~
的確,用EQ來硬調是會爆掉.引用:
作者: chsiang
但DRC呢?
好奇中....!!
其實有位高手也曾對我說過有一中類似DRC的東西.
機器好像叫Sightech,感覺上有類似DRC,是用瀑布圖來修正.
但這家Sightech已經不在業界了!!
DRC廠機的話我知道的有 Tact 以及 Lyngdorf,引用:
作者: 將軍
但大多包含前級功能,
也有免費的軟體但是要會自己架構硬體, 優點是自由度更高
我還是看不懂 DRC 和 EQ 有何差別呢?引用:
作者: chsiang
(blush)
我只略懂,但說不清楚.引用:
作者: hojuiyang111
還是由高手來說明會比較正確!!
何大和將軍一試便知. DRC比一般EQ可以做的部分多太多了.
不過還是要專家來說明.:D
我並不排斥,但若要導入是要再做些功課才行!!引用:
作者: River
因為我必須考慮到LP的部分!!
的確. 對我們常聽LP的人, 要享有DRC (digital room correction)的好處, 必須先將類比轉為數位.引用:
作者: 將軍
但好的A/D, 似乎都不是目前highend廠商的重點, 除了Ayre即將推出的QA-9, 和柳沢贊不絕口的Burmester 100.
全數位化的系統其實一直是我想要的, 像最早的Meridian, B&O, 到最近的Steinway Lyngdorf. 但每次看到我滿墻的唱片....就再說吧...:D
柳沢贊不絕口的Burmester 100,感覺上似乎無法和DRC連結,是否如我所言,待查證.引用:
作者: River
其實我一直最想要的,是能將LP轉成MP3.
MP3?
是的,要在車上聽的而已.
車上要聽的,MP3或iTunes就滿足了!!:D
你好:
不知 DRC 和 EQ 有何差別?
但有些 EQ 頃向 不sweep & correction 頻頻曲線.
DRC 肯定做sweep & correction 頻頻曲線.
其中我要說的是 Lyngdorf 前級聽感, 用戶日本買來, 目的修正地下室空間.
交響樂自然錄音CD, 聽感應是有音場深度, 經Lyngdorf 修正(DSP inside),他K了十組音場,3D 音像變紙片聽感, 不可輕忽 .
他也有 Reimyo dap-777 (Lyngdorf by pass) 但交響樂自然錄音, 聽感就有音場深度.
combination...
Sony CDP SPDIF feed to Lyngdorf 前級.
Lyngdorf RCA output to Taiwan DIY AMP.
Speaker Stella Opus.
將軍車上所配備的音響已經是非同小可.....:D引用:
作者: 將軍
只要Burmester 100的A/D輸出的數位格式不要太奇怪, 裡論都是可以的. DRC是對數位資料進行運算, 最後還是進DAC解碼為類比輸出進擴大機.
LP --> Burmester RIAA --> Burmester 100 的內建A/D out --> DRC (加入對空間的修正) --> D/A
哦..!!:O引用:
作者: River
這樣似乎可行喔!!
但有一疑問,DRC這機器長的是甚麼樣子???
最最簡單的狀況可以是一台 mac mini引用:
作者: 將軍
所以,是將測試完畢後的資訊灌進mac mini.引用:
作者: chsiang
接下來就是:
LP --> Burmester RIAA --> Burmester 100 的內建A/D out --> mac mini(DRC / 加入對空間的修正) --> D/A
是這樣嗎??
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...3&d=1323752690引用:
作者: chsiang
chsiang兄提到的Lyngdorf是史坦威喇叭的主設計師, 史坦威全系列喇叭都包含了RoomPerfect空間校正系統, Lyngdorf自己的空間處理產品RP-1(無前級功能)也用的相同的RoomPerfect技術, 從這2篇文章可以明顯看出RoomPerfect系統的厲害!
Stereophile: http://www.stereophile.com/news/052107steinway/
6moons: http://www.6moons.com/industryfeatures/steinway/1.html
這是Lyngdorf的RP-1, 應該是入門DRC很好的產品 (裡面包含麥克風和麥克風架, 所有的量測都可自己來)
http://www.lyngdorf.com/content/view/21/45/
http://www.my-hiend.com/vbb/attachme...5&d=1323755138
還有麥景圖的MEN220 (這台機器可以直接做A/D和D/A的轉換), 也是用同樣的RoomPerfect技術
http://www.mcintoshlabs.com/tch/Prod...oductId=MEN220
我不確定mac mini有沒有DIGITAL IN的能力, 如果有的話是這樣沒錯, 如果沒有的話可能就要改用筆電接一張錄音卡引用:
作者: 將軍
沒錯.引用:
作者: 將軍
DRC是一套軟體, 灌在Mac Mini裡頭, 可接受數位輸入, 運算後再數位輸出給DAC.
吸引我的是, Mac Mini其實也可以是一套player, 又可以儲存一千張左右的CD, 再用iPad來遙控.....8)