請教bchsieh大魔王幫我解惑
單芯雙層遮罩線做同軸,有下麵幾種接法,我該用哪種好
1.正極只接單芯,兩邊的雙層遮罩只一端接地,另一端雙層遮罩都懸空,
ps,在我的系統上,只接單芯就能通,不要形成回路,
2.正極接單芯內層遮罩兩端接地,外層遮罩是單端接地(只接訊號來源)
3.正極接單芯外層遮罩兩端接地,內層遮罩是單端接地(只接訊號來源)
4.正極接單芯,兩層遮罩兩端都接地
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請教bchsieh大魔王幫我解惑
單芯雙層遮罩線做同軸,有下麵幾種接法,我該用哪種好
1.正極只接單芯,兩邊的雙層遮罩只一端接地,另一端雙層遮罩都懸空,
ps,在我的系統上,只接單芯就能通,不要形成回路,
2.正極接單芯內層遮罩兩端接地,外層遮罩是單端接地(只接訊號來源)
3.正極接單芯外層遮罩兩端接地,內層遮罩是單端接地(只接訊號來源)
4.正極接單芯,兩層遮罩兩端都接地
請問各位前輩
剛剛看明緯的網頁
發現MSP系列有支援並連的功能
不知有沒有大大試過
差異是否可輕易耳聞
感謝
感謝Higuma兄慷慨出借「全新未拆封」ifi iPower 12V與明緯MES30。
由於時間關係,目前先測量雜訊頻譜。
其他的測試,必須等到月底再進行。
ifi iPower 和 明緯MES30 12V在1A電流負載下的音頻範圍雜訊,
reference指的是測量儀器無輸入時的底噪:
附件 31852
ifi iPower在無負載和1A電流負載的差別:
附件 31853
明緯MES30在無負載和1A電流負載的差別:
附件 31854
ifi iPower在水火正反向,1A負載時的差別:
附件 31855
dBV轉Vrms的網頁:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
另外ifi有指出要精確測量iPower雜訊,必須插在隔離變壓器上。
小弟的儀器輸入是平衡隔離的,有沒有使用隔離變壓器也許沒太大差異。
但之後小弟會把iPower接上隔離變壓器再測量一次。
ps. 這也就表示,使用iPower,必須搭配隔離變壓器才能發揮低雜訊的功力?
MEAN WELL/明纬MSP-600-12可否加入战团?
小弟沒有MSP-600-12。
如果可以借得到的話,當然可以加入測試行列。
另外,上面的測試都是在非屏蔽環境測量,所以有部分60Hz和其諧波是來自於空間中的雜訊,而非來自於電供本身。
所以,這些測試圖在另外一方面也顯示了電供和DC線的屏蔽設計的好壞。
這反映了實際使用情況下的雜訊,畢竟沒有用家會將電供以及直流電源線另外做屏蔽。
等月底,小弟會看看能不能做一個電供測試專用的屏蔽罩,再把所有的測試重做一次看看結果。
另外還會做transient response等動態測試,因為這是除了底噪以外,另一個檢視電供好壞的重要參數。
而且小弟認為transient response是聲音密度的關鍵。
我預期msp600的瞬態反應應該特別突出,但噪訊會高多少就是關鍵了,
不過還是要看有無sample能供測試使用。
(某位堅持科學 高喊進步主義的真正左派信徒是不是應該貢獻一下?)
另外謝兄,額外加一組一般3C的小黑adapter當基準點如何?
無訊號的基準,參考價值不大,只能表示儀測的精度是足夠高的。
煩請謝兄闡釋評比一下二者之優劣....(blush)
我覺得玩音響就像身體檢查一樣,有些人覺得他沒怎麼樣,但是身體檢查出來數據卻很爛,比如有高血壓、高血糖之類的,如果不予以控制會導致身體很快衰敗。
因此我覺得量化任何儀器的數據同時比對聽感是很重要的。
LSP000前輩您好,
從測試結果來看,iPower的音頻底噪比MES30A低了非常多。
所以單就以音頻底噪這個項目來看,iPower的確是贏家。
但就如小弟再前面所說,除了底噪以外,還有其他的參數來分析一個電供的好壞。
所以還沒有辦法有結論。
另外,音頻底噪很重要,但比音頻高的底噪也非常重要,尤其是對數位電路供電來說。
因為這些底噪的頻率,如果接近數位訊號的頻率,一方面會增大數位訊號(包括時脈訊號)的jitter,
另一方面也有可能會因為兩個高頻訊號產生互調失真(IMD),干擾到音頻的範圍:
(圖片取自https://dbbaudio.com/2016/intermodul...s-microphones/)
附件 31871
從上圖中可以看到,如果F1和F2兩個高頻訊號,只要頻率相減的數值落在音頻的頻率,就會對音頻產生干擾。
而這種干擾,純粹只測電供本身,是測不到的。
頂多只能測出某台電供在高頻底噪高而已。
更麻煩的是,相同一台電供,接在不同的機器上,IMD的結果會不同。
所以才會有某台電供搭某台機器聽起來不錯,但是搭另外一台機器又會衰聲這種情形。
小弟懷疑之前幾頁小弟貼的某個連結裡,說iPower接上某台數位串流機器之後測試jitter,發現有許多低頻的凸起,
而使用MES30A的時候J-test卻又非常乾淨,就有可能是IMD作祟。
從iPower和MES30A的音頻測試圖中可以看到,iPower在高於2KHz之後,開始有一些凸起的頻率,一直延伸到超過音頻。
而MES30A,雖然底噪比較高,但是越高頻底噪越低,在20KHz的時候,不但降到跟iPower相同程度,
而且沒有如iPower有劇烈的凸起凹陷等變化。
這些特徵,有可能暗示著在超過音頻範圍,MES30A的底噪也許比iPower還低也說不定,也間接降低了IMD對音頻的影響。
不過這些都純屬猜測,必須經過實測才能證實。
ps. 小弟目前不在台灣,上網不是很方便。如果有延遲回覆,還請見諒。(blush)
與君一席話, 勝讀萬卷書.;);)
昨天去試聽了 TEAH UD 505 (今年二月的產品),這台當純DAC真的沒話說,細節很驚人、質感也很優、聽起來很乾淨!
但由於店家提供試聽的時候,是用內建耳擴,導致聲音聽起來悶悶的(根本是堪用而已),今天下午約5、6點請他們外接同一家TEAH的純耳擴準備試聽,透過RCA輸出,應該會好很多。
因為聽上一代產品,TEAH UD 503,聽起來反而比 505 寬鬆自然,我就覺得 店裡 MAC 一體機USB直出的聲音+內建耳擴,並不好聽,但是細節依舊驚人,該試聽區是有拉電源專線,而且沒有用任何接地盒、沒有任何濾波器(據說試過產生反效果),就已經非常好聽了。
但有用古河排插、古河壁插,使用的電源線是QED(九千級)、USB線是Wirewolrd旗艦線,後來我實在覺得悶,受不了,請店長(老闆不在)讓我聽看看用DDC同軸輸入的聲音,結果超棒!
由於USB解碼可能真的太爛?還是我比較喜歡同軸聲音,不知道,本來USB聽起來的聲音雖細節巨多、但就感覺聲音靠你很近、有壓迫感、凝聚力太高,反而不寬鬆自然。
使用那台的USB DDC是IPod專用的,店家不太希望客人帶自己隨身碟去那邊播,無奈之下只好聽店裡DDC同軸輸出的聲音,結果竟然聲音的音場、形體感就跑出來了,但可能老闆自製的同軸線一般般,我下午會帶RC同軸線去測試看看,就懶得帶RCA了(好粗好硬)。
UD 503 聲音比 UD 505 亮,UD 505 比較暖(?),細節跟質感是UD505大勝。
附件 31877
下午測試了 IPOD DDC,用同軸線,他們老闆的同軸線聲音比較亮,RC就沒那麼亮,也無法聽新天新地唱片,無從比較,可能IPOD當訊源聽不太出來RC同軸線的優勢,但感覺RC同軸線在細節上還是贏,只是他們老闆DIY的同軸線中性偏亮,一耳朵會驚艷。
果然UD505搭配HA501擴大機完全虐爆內建的耳擴,然後他們店員+店長一致承認DDC聲音確實比較好,且不論那台DDC,IPOD當訊源實在是...效果有限。
UD505搭配他家HA501擴大機就顯得中性多了,基本上沒什麼音染,他家電源系統用的是古河e-tp60排插,排插前接的是WIREWORLD Platinum Electra PowerCord 電源線,接在UD505的電源線是QED九千元級、接在HA501是自製老線(據說曾經PK過十萬級的線,在特定配合下可媲美)。
USB線是WIREWORLD Platinum Starlight 7 USB線。
測試主機是MAC一體機,我用了一些特殊方法可以讓店家在不中毒的狀況下讓我試聽新天新地唱片,因店家以前有過客人使用隨身碟導致電腦中毒,發現店家本身的CD,不知道是他們年輕人的口味還是怎樣,大部分是流行樂或者一些較亮的音樂,很多是96Khz,新天新地是44.1khz所以無法比,但直接測試44.1khz的檔案更能看出這台DAC的實力。
測試新天新地唱片的時候,還是無法描述怎樣算是更好,但可以確定底噪超低、細節比較多、聲音沒nano dac亮、分離度很不錯。
但USB直出到DAC,很無奈,他們沒有windows主機(好像是為了店裡氣氛),因此無法自備DDC過去測試,我也沒筆電,因此測試的時候,其實對於WIREWORLD Platinum Starlight 7 USB線還是有一點失望,因為跟家裡的聲音很不一樣,但該有的素質還是有,細節多、分離度好,上了耳擴形體感跟寬鬆感有改善,但還是輸給數字時代2 DDC,因為我回到家聽nano dac,感覺某些部分不輸UD505耶!差了十幾倍價格...
後來也測試把RCA接他們家接地盒,聲音質感有改善,裡面有用老西電的電容,據說存貨不多,有老西電味道,其實那種味道很難形容,淡淡的韻味,總之很難形容...但不會讓人討厭,他家那款接地盒有分老西電一代、二代,二代就沒老西電的味道,可能就無音染,因此我在想未來若要加DAC上RCA這端的接地盒可以買二代,接上接地盒確實好很多。
也不得不提古河e-tp60排插(9000元級)也有加乘效果,主要是樂器分離度較好、聽起來較乾淨陰柔,另外一款他家Wireworld排插(4800元級),聽說較厚聲,我請他們給我裝看看測試之,聽起來確實厚了一點,可是樂器細節好像少了一點點、也聽起來悶悶的,不喜歡。
然後他們的古河e-tp60排插有使用六個2200元的角錐,好像可以讓聲音更好...
我家沒有專線,也很可能會購入此店家的接地盒,因為接在DAC上的RCA確實讓聲音質感更好。
下面有一台TEAC CG-10M時鐘,使用原廠時鐘線,接上去的話,聲音聽起來會比較有條條分明的感覺,但就少了自然,可能是時鐘線太鳥吧,總之不喜歡接上時鐘後的聲音。
這台UD505據說有很多大變動,還下放一些只有在高階機種才會有的零件在內,導致現在熱銷缺貨,因此我預付訂金,要等到5月底或6月初才能拿到機器測試了。
準備買香堡電源線了...(但習慣美規)
店家使用的主機以及USB線如圖
https://i.imgur.com/i90eo3A.jpg
左邊UD505 右邊HA501 下面第一台時鐘 第二台UD503
附件 31878
不過我應該不會買HA501,繼續用樂之邦HP11。
電源線應該也會玩香堡線,但排插考慮買古河的。
原來我試聽的DDC是這台
https://www.rakuten.com.tw/shop/tddi...uct/kwzj6jfg9/
感覺輸數字時代2好多...可是數字時代2停產了(angry)
講到電源.....其實數位流很多時候看數據不好解釋.... 有人可以幫忙解釋為什麼換網路流的switch hub電源,聲音差異很大呢?
數字時代2停產了,可以考慮03plus 06plus 09plus,用的都是superdsp210。數位輸出應該不會比數字時代2差很多
好像純DDC會比混有類比線路的設備好,因此不考慮上述的產品,總之,只要純DDC。
Google 爬文 看到教授跟樂之邦客服的對話,其中有提到以下內容,
「未来,SuperDSP300或者SuperDSP500大面积应用的时候,会有一款高端的纯数字卡发售,这个会不为价格妥协,像您所说的,比DT2贵好多倍。但是,技术上,也会应用乐之邦最好的技术在其中,比如:超级同步技术的USB主控、2MHz的电源、384kHz的数字隔离等。」
因此,樂之邦還是打算推出DDC,但將定位為高端DDC,售價我預計是2000~4000人民幣之間吧。
乖乖等他家出,不過若是無法用U3TT就好笑了。
UD505到貨了, UD505 本來用 老田POWER3.5線 (4500元級) 插上去,是接 谷津濾波,但接上去後悶死我了,超級不滿意,後來將濾波全部移除掉,並且把主機上角錐,然後 UD505 改插 耳擴本來插的 Wireworld(9000元級)電源線 ,全部直接從壁插直接插,聲音就好多了。
然後UD505的RCA部分接了一個接地盒,是店家合作特製的,不會吃不該吃的頻段。
這台跟nano dac比起來稍微偏暖(也有可能是MSP太強),然後解析當然是大勝,形體感跟音場經過數字時代2+U3TT+USB電源解決方案+AN7510同軸線,基本上沒什麼問題,定位感應該是贏nano dac的,因為youtube有些錄音有問題的音樂我在nano dac聽不太明顯左右哪邊大聲哪邊小聲,這台可以。
聽新天新地的唱片沒問題,聲音感覺沒加料,如果用nano dac對比,nano dac聲音比較亮一點,然後感覺聲音比較快,這台UD505聽起來聲音會感覺慢一點,我覺得是電源線問題居多。
但還不滿足,所以先訂一條香堡線美規,準備插DAC,谷河排插e-TP60還沒到貨,若到可能還會加購一條香堡線美規插進去供電源頭,讓所有插在排插上的線都升級,至於法規電源不上了,因為感覺沒音響級的可以玩。
PS.我覺得老田POWER3.5線真的堪用而已...拿來插MSP-600-5竟然輸小黑線。
來見證一下香堡電源線有多厲害.. (angel)
PS2.UD505底部有內附價值萬元的角錐
補照片
附件 31899
TEAH UD-505 DAC 目前剛開聲就已不錯,待RUN IN久一點會不會更好?
恭喜分享UD505的心得!.....(clapping)(clapping)
首先說:run-in一定會有差。
再者主要是要向你下毒:我先前使用五萬元級的美規排插與 real-cable PSOCC電源線+ arcolink 碳纖頭(等級約與furutech FI-50相同,一顆萬元等級!),結果被一千元的法規排插+real-cable PSOCC電源線+REAL-CABLE法規頭(600元?)直接踢到外太空去......而且是不論當時的五十萬元音響系統或三萬元音響系統通通輕易聽出來。
所以我認為『音響級』電源配件是『末』,『音響結構的正確性』是『本』;雖然沒有音響級法規排插很討厭,但是它的『本』實在太重要了,因此我會向你下毒:還是一定要使用法規電源系統啦!它的重要性不亞於U3TT與USB解決方案呢!.....(devil)(devil)
期待下毒成功.....(giggle)(angel)
教授你好討厭 (angry)
法規排插向誰買呀,好吧我有找到這家:
http://goods.ruten.com.tw/item/show?...4416638#qa&p=1
如果換法規排插我...耳擴跟DAC的線都要重買...我記得法規排插是壁插到排插這端依然是美規?
好險我還沒買第二條香堡...
最後捅到排插上的是法規公頭?母頭跟現在的一樣是三孔的對吧?
---
好吧,我決定上這個法規排插測試+PSOCC線法規*2。
因為前後兩者的價錢差距實在太大太大,我想試試看是不是真的那麼神!
這種 server rack 上用的 power strip, 真的堪用嗎?
參考一下這篇再決定也不遲....
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=61&t=2344
上了 古河 e-TP60 排插後,聽感竟然更偏向了 nano dac 的那種寬鬆自然感!
滿喜歡這聲音的,有點救了老田POWER3.5這條線。
但我接排插的線是小黑線(UD505附的)。
音場整個變大了,聲音較亮且變得比較有動態?
到時候再來測試法規排插吧(1200元級)+前面接香堡+法規紅銅公母頭PSOCC電源線吧。
附件 31900
法規目前更高階的選項,可以參考這兩篇
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...fb33f6b5af5284
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...5af5284#p16421
壁插改法規的部分,前面分享的那討論串內有頗多可參考的資訊。
或參考下面這串
http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...da0d4&start=10
法規公頭的話,端看個人喜好,露天跟 STSD 或網路電子商都有選項。
至於壁插到排插這段,可以用 雙頭龍(一端美規公頭,一端法規公頭)的方式。
也可用 PSOCC 排插那篇的方式,看你想用那種囉!
所以你們都是跟新天新地買排插嗎...還是...?
總之我寫信給BOX問問。
收到1200的排插發現母座是做在底下滿暈倒的...
算了,等線材到了聽看看。
抱歉,先上圖片。
文字容小弟慢慢補上。
文字部分已經補得差不多了。
如有問題或建議,歡迎各位提出來討論~ :D
因Higuma兄建議加入3C級電供比較,所以新加入兩顆Viewsonic螢幕用12V電供,
型號分別是HASU05F和LSE9901B1250。
附件 31901
下圖為插上500W隔離變壓器的所有電供測試總覽,負載為1A:
附件 31902
若只看1KHz的雜訊,從高至低為明緯MES30A、Viewsonic LSE9901B1250、HASU05F、以及iPower。
以下比較隔離變壓器對MES30A和iPower的雜訊頻譜的影響:
iPower插上隔離變壓器的前後差別
附件 31903
插上隔離變壓器之後,出乎意料之外的,1KHz以下的底噪竟然變高了。
2KHz以上的頻率,底噪也變高了些。
只有在1~2KHz之間,隔離變壓器把原來有些為隆起的底噪頻譜變平了。
為了清楚比較細節,把兩個結果加上常數之後分開顯示:
附件 31904
分開顯示後,可以明顯看到,加了隔離變壓器之後,除了1~2KHz之間變平了,特定頻率的尖刺狀突出雜訊的強度也變低了。
這時候就有一個有趣的問題:
底噪偏高,但分布平坦且無特定頻率的尖刺狀突出雜訊的電供
vs.
底噪低,但有許多特定頻率的尖刺狀突出雜訊的電供
這兩種不同的雜訊頻譜特徵,聽感上的差異在哪裡?(devil)
ps. 就算用了隔離變壓器,iPower的水火線互調前後,底噪仍然會有約5dBV的差異,跟沒使用隔離變壓器之前的情形相同。
MES30A插上隔離變壓器的前後差別
附件 31905
跟iPower不同的是,MES30A在使用隔離變壓器前後,底噪的差異並不大,
只有在高於8KHz的頻率,用了隔離變壓器比未使用前的底噪低了一點點。
但MES30A有個非常特別的地方,就是在使用隔離變壓器前後,180Hz的整數倍諧波(180Hz、360Hz、540Hz...),竟然會有頻率偏移。
從上圖可以明顯看出,MES30A最明顯的特定頻率雜訊,就是180Hz的整數倍諧波。
在使用隔離變壓器之前,180Hz的整數倍諧波,頻率都比使用隔離變壓器之後高了一點點。
經過測量,使用隔離變壓器之後的180Hz整數倍諧波,都是真正的180Hz頻率的倍數。
而沒有使用隔離變壓器,頻率都非180Hz的整數倍,而是183Hz、365Hz、548Hz等等。
小弟完全不知道這種頻率偏移是由什麼原因所造成。
如果有前輩知道,還請您不吝解答。(clapping)
同上圖,但把兩個結果分開顯示
附件 31906
不意外的,用了隔離變壓器之後,特定頻率的尖刺雜訊低了不少。
除此以及180Hz及其諧波的頻率移之外,並沒有其他明顯的分別。
接下來就看後來加入的兩顆3C級Viewsonic螢幕電供的表現。
兩顆皆有使用隔離變壓器,並加上1A負載:
附件 31907
這兩顆變壓器在1KHz以下的底噪表現,由HASU05F勝出。
在超過1KHz之後,就各有些微起伏。
整體而言,這兩顆的底噪的表現介於MES30A和iPower之間。
但這兩顆電供有一個跟MES30A和iPower都不同的特徵,
就是底噪在頻率域的起伏和緩平坦,不像MES30A和iPower有大幅度的高低起伏。
接下來把兩個電供的結果上下分開,看一下細節:
附件 31908
分開之後,就可以明顯的看出,雖然LSE9901B1250在1KHz以下的底噪較高,
但是特定頻率的尖刺雜訊卻少了非常多,甚至是此次測試所有電供中最乾淨的。
而且由於測試用的屏蔽箱還沒做,這些60Hz的諧波有可能是從DC接頭以及負載電阻這些無屏蔽的地方竄入。
如果使用了屏蔽箱,這些60Hz諧波極有可能會大幅降低。
現在又回到上面小弟提過的問題:
「底噪高低對聽感的影響」 以及 「尖刺突出的雜訊(包含60Hz諧波)高低」對聽感的影響,
到底差別在哪裡?
也許iPower(底噪低但有相對多的尖刺雜訊和起伏) 和 LSE9901B1250(底噪高但平坦,且尖刺雜訊少)在實際聽感上的差異,可以提供一些線索。;)
為何感覺MES30A連3C Adapter也打不過啊 囧.
謝兄,那顆HASU05F是你有挑過數據不錯才拿出來當基準嗎?
MES30A現在有種情何以堪的感覺XD.
教授,接下來小弟要做的「動態測試」,就是在測試暫態反應。
一個暫態反應無限強的電供,無論負載電流如何快速變化,電壓都可以保持得非常穩定。
電供的動態測試,就是快速的變動負載電流,然後看電壓變動的幅度大小。
變動幅度越小,就表示暫態反應越好。
只是,小弟還在思考,要用多嚴苛的參數來測試這些電供?
目前的想法是:
負載電流在0.5A和1.5A之間變化,變化頻率三種:100Hz、1KHz、10KHz。
0.5A和1.5A之間的變化速度,slew rate為5A/us,也就是百萬分之一秒間負載的變化速度為5A。
duty cycle為50%,也就是0.5A和1.5A的持續時間長度相等。
以上的參數設定,小弟認為極為嚴苛。
就怕所有電供的測試結果都慘兮兮,沒有鑒別率。(devil)
就等實際上機測試,看到結果後再判斷是不是有必要用寬鬆一點的參數。
如果各位網兄對測試參數有什麼想法和建議,請務必要提出來。(angel)
我完全看不懂你用的數字是啥?.........(blush) 只能用我的聽感與資訊來回應一下:
1、以 DDC 或 DAC 而論,因為市面上很多東東都是直接吃 USB 2.0 電流就能正常使用,可見它們電流量最高頂多 0.5A。因此,如果要說明這個電供是否適用於 DAC 或 DDC,似乎應該測試的是 0.0A到0.5A之間的變化才合理?
2、如果電供是用來當成擴大機,那就會吃1A以上了,這時你原先構想的 0.5A和1.5A之間的變化 就很合理。
3、如果用在電腦或 3.5外接硬碟,也是大於 0.5A的情況。故結論:0.5A以下的倩況與 0.5A以上的情況要分開進行,雖然,以我的經驗是:『0.5A以下很好的電供,0.5A以上一定也很好!』所以到底要不要分開測?你自己說了算!......(devil)