引用:
作者: Yeh捨
這是去感受訊息量大小吧?
如何把訊息量衝大呢?:^)
可列印查看
引用:
作者: Yeh捨
這是去感受訊息量大小吧?
如何把訊息量衝大呢?:^)
這好像是先有雞還是先有蛋的問題？:):)引用:
作者: hojuiyang111
葉Sir提出了一個可以簡單印證的方法（其實Psycho大也曾提出過很多類似的方法）。葉Sir提出他個人聽到的結果（假設這是在他家裡聽到的）。假設有好幾個人都得到和葉Sir一樣的答案：
可能結果 1：如果A君聽不到葉Sir得到的結果，那可能是A君的系統的訊習量不夠。再加油囉！
可能結果 2：如果A君聽到和葉Sir一樣的結果，那可能A君的系統有和葉Sir的系統同樣高的訊習量。
可能結果 3：如果A君不但聽到葉Sir聽到的結果，他還更明確的說出每個樂器的位子或是聽到裡面有把小提琴提早了半秒鐘出聲。那葉Sir的系統可能還有改進的空間。
我個人覺得用這種可以獨立驗證的方式可以建立一個“共識”。在這個”共識“的基礎上再討論如何精進（擺位，調空間，換器材，等等），才有意義。不是嗎？
只提出方法，但是沒有驗證的工具，誰知道是改變還是改進呢？
說了半天，這不就是Psycho大開那串”從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷“的目的之一嗎？:o:o
引用:
作者: kevintran
訊息量是器材方面的實力展現問題..夠高檔就有一定水準.
而平衡呢..這有些抽象了.跟空間關係最大.調整次之.個人認知又次之..
平衡與否-比較可以利用測量或修正去證明之-
先把訊息量衝大吧..先求有再求好
進一步求優吧..
.....................................................
我的回話是對這句話所作的回覆:
先把訊息量衝大吧..先求有再求好.
驗證的工具為何?
不同廠牌,不同類型音樂作比較.
把訊息量衝大,
1. 器材噪訊比要低
2. 環境要安靜
3. 器材要遠離震動源, 並控制震動
4. 器材線材要做適當地搭配
5. 喇叭擺位, 空間調整
抱歉！我有點搞迷糊了(blush)(blush)引用:
作者: hojuiyang111
請問上面那一個是您的意見？那一個是別人的意見？我是真的搞不大清楚(blush)(blush)
我認同您的最後一句話（假設那是您的意見）。不過，我想補充一點：如果有別的同好可以“獨立驗證”同一個軟體的話，比較容易知道自己還缺什麼。
當然，您的系統的敏感程度和訊習量絕對是我不能企及的。所以如果您能在您的系統上幫忙驗證或是指出這些錄音還有什麼細節別的網友沒聽到的，相信會對像我這樣的人幫助許多:P:P
引用:
作者: kevintran
獨立驗證”同一個軟體很危險,
很容易誤導.
還有什麼細節別的網友沒聽到的?
私以為這是比較粗淺的訊息量概念.
參考
平衡的大訊息量概念是:
除了更多的訊息,要能更從容的聽到完整的樂音.
這12鐘聲..就是12個D音(以音高來講)..頻率為296hz(友人測得.)加上倍頻(2次諧波).引用:
作者: Yeh捨
差不多是不小部份喇叭的分頻點(300~350hz)前一點..雖然耳朵聽到好像比感受的hz數略高.但它發出來的-就是這個頻率..而且這一小段音樂單純又直接.很好分辨.:o
報告..在下的感受.
左方豎琴雖然音量不算大.但畢竟撥奏樂器..彈下那剎那比較脆亮.故比較明顯.但迴響略短.
法國號在後方--'wuoon-'wuoon-的.溫溫的聲音剛剛好銜接上豎琴.聲音起伏小而連續.聽得出是一口氣連續吹..
這12音不算長.應該不用太大(長)的肺活量足以應付..感覺上號聲(量)略大過琴聲.
在下見過某部落文章形容過這一段音樂聽感..與自己印證的小心得是.
中低頻表現質感或是這段頻率的(空間系統)特性..可能會影響兩樂器尤其是法國號表現.
若-法國號聽不太到/不夠清楚..那問題有點大.
若-聽到但分離度(感)不太夠..那還有進步空間..哈.
順便提提.
該輯中..1分54秒~約2分4秒的木琴聲(代表骷髏骨碰撞)還夾雜著三角鐵與頗不明顯的搖鈴聲..錄得不錯!
整體動態的對比也"很"足..如果空間特性低~極低頻偏高的話..那會很受不了滴.
前面大半段感到..爽度好像略欠一皮.直到5分49秒高潮處..洞.!的大鼓出來了:O.
對嘛.這才是接近現場的力度..現場用力槌的感受就是降..指教.:o
感謝何大的回答:)引用:
作者: hojuiyang111
雖然我不同意您的看法:D:D
雖然理論上來說，只要器材有一定的水準，大部份的細節都能聽得到。但是，因為空間的影響，可能有些細節就被掩蓋了（特別是sound stage後方和極左極右的地方）。如果沒有別人提醒，沒聽到的人可能永遠也不知道自己少聽到什麼（除非邊聽邊看譜的人）。那沒聽到的聲音重不重要？對我來說，我希望聽到作曲家寫的每一個音符。
對我來說，“平衡”是“訊息量”的一部份。如果聽到的聲音“不平衡”，那我的解釋是“有些細節被過份強調，有些細節被掩蓋了”。從這個角度看，我得到的“訊息量”就減少了。:)
我聽某年音響展CD 轉錄Living stereo 女巫佳釀中的骷髏之舞, 開頭十二聲一聲法國號的聲音都沒有ㄟ?! (sweat)引用:
作者: Yeh捨
害了了......
引用:
作者: kevintran
kevintran 兄說的其實和我說的應該是相似的東西,
不過要達到心中的平衡事實上並不容易,
多了某頻段,可能某頻段會感覺減少.
有時不得不小小犧牲某頻段來求得平衡.
如何使此犧牲最小就是努力方向.
當訊息最大時,多半音樂性也最好.
器材有一定的水準，大部份的細節都能聽得到?
不, 強中更有強中手..(sweat)(sweat)
引用:
作者: hojuiyang111
這也不難理解,
升級不也就是這回事.
聽到12鐘聲,要能完整從容聽到,
很趕,很匆促就不對了.
所謂的音樂性,有一部分就是這種優雅..
是啊！這就是為什麼需要高手點一下:o引用:
作者: hojuiyang111
有時候自己以為聽到什麼以前沒聽到的細節，但是沒人可以驗證，這時候就開始疑神疑鬼了:D:D
玩音響，一個人瞎摸的進步很慢的（這是我個人的親身體會）。
引用:
作者: kevintran
所以要常常多去拜訪大玩家,
多看多聽才能進步.:D
如果有燒友來幫忙,那就更是褔氣了..
很同意..引用:
作者: chsiang
1與3~是機器性能..攸關成本.
4~連結/匹配..經驗與實戰.
2與5~既是先天也是後天.可以靠財力.也需要毅力.更需要相關條件輔助.
今天下午..引用:
作者: hojuiyang111
在下有幸與友人 王醫師.
赴 chanc95 兄大宅接受洗禮..:O
既是見識又是交流..
樂 事 呀..!!:)
不用煩惱啦..引用:
作者: chsiang
今天 chanc95 兄大宅之旅.
也聽了不同版本.
這12鐘聲明顯度..還真是看版本噎.
第一張CD聽了又聽..repert 4-5次才比較確定..有著很不明顯的法國號音.
一換到 Telarc版..就相對清楚了..
她也是輕輕的"接"在豎琴之後..好像在呼吸一樣的順暢.順到幾乎要被忽略了..哈.
今之洗禮.引用:
作者: hojuiyang111
深刻體會呀..希望有日能至 何大空間..拜聽?
新後級 + 全新的空間處理, 要果一定要比之前好上許多, 有機會也要再次去朝聖一下:D:):P
葉sir與王醫師遠途幫忙將地毯搬進來鋪好
真是感激!
又分享不少好片子及音響心得
收穫不少!
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=16837
歡迎歡迎!
好些些而已:D:D:D:D
引用:
作者: chsiang
武林大會開始了, 讚喔
強大的數位器材群..
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=16839
拍得不佳見諒.(blush)
輔助調整/測量的小幫手..靈活機動.性能好.live band現場調音響利器.:o
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=16840
引用:
作者: chanc95
詹兄辛苦了,好些些就十分了不得了..:D:o
何主任
小弟等著您和何大帶Viola來踢館!!:D:):D
引用:
作者: chanc95
已轉達何老大...:D
進行中..
我可能要晚一些才能去朝聖.
期待呢..:P:*:D
詹兄可要保重,別傷到腰了..:P
PAA6是 1/6 OCT的哦..頻段分的很細.引用:
作者: Yeh捨
從20hz..22.4..25..28..31.5..35.5..40hz每一音程/倍頻中分6段.
每一段頻率倍差為x1.12倍.乘以6次後剛好是2倍整.:)
31.5hz是"空間系統"中極低頻段的凹點..若是以對齊手法來看..此點凹陷了約12dB?(看來只有單一點)..不過實際使用聆聽上這根本不是問題.這個頻率的樂器"基頻"幾近於沒有..只有些許泛音吧.
PAA6的測頻圖走向來看..是一個很合乎悅聽人性的~左高..右低的緩起伏下降頻率曲線.以一個大致看來是中略偏硬調裝潢面材的大空間來說..是很不簡單!
一則~歸功於器材素質極高.調整也得宜.
二則~好像是? 第4次裝潢視聽空間了?可見經驗法則之重要.:o
Cello Palette 的等化調整只分六段
15 Hz ,120 Hz, 500 Hz ,2KHz, 5K Hz, 25K Hz
試著調高15 Hz也無法將 31 Hz凹陷補起
昨晚和今早試著將喇叭前移挪後
31Hz還是凹陷
就當是美麗的缺陷好了:)
引用:
作者: Yeh捨
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=13429
以上是自家小空間~原本(紅線)..與加道具(藍線)的比照測圖.
砍掉的峰頂頻率是..65與160hz.砍不少.也很有療效..令聽感大幅變輕鬆:o.補起來的大凹~是75與120hz.這就關係重大了..!
一般就EQ使用手法來講.先談砍不談拉或不拉.以免療效抵消或拖累了改善重點.但是以上"優化"效果重點在於~最實用的70~100hz頻段變很ok了.雖然50hz仍很凹.但整體已無大礙..200以下是大部分份空間的罩門.有物理方法解決最好.
您若問在下~用了啥道具勒.?
只是把超低音SW加入了純音響2聲道而已(分頻點與相位/level要適切.)..其他什麼也沒有動更沒有調整..(超低音療法)好玩吧..:)
李兄
您府上加入Gryphon Mirage 與 Colossuem Mono 後
聽說低頻已完全推出:D
某大曾說沒聽過Kharma有低音
到李兄家聽後終於聽到Kharma的低音
讚不絕口:D:D
得找時間到貴府拜訪:)
引用:
作者: hjleea
引用:
作者: Yeh捨
31.5hz是"空間系統"中極低頻段的凹點
可以猜想其原因為何嗎?:^)
理論上.引用:
作者: hojuiyang111
不管何種空間.
只要發得出來的頻率.即便是30khz或5hz.
人耳感受不到.測量設備工具卻可以.只要該設備夠規格(其實對工具而言一點都不難).
為何31.5hz凹了?
我猜是節點效應.每一空間不同位置點..有可能剛好處於某頻率波峰或波谷點之下.
這個情況~通常是相對面越對稱的時候..越常發生..在正中心軸線上前/後-感受越強烈.
PAA6測點是在最佳位置之後-頭枕處.
昨天聽感上..平均都在105dB上下..8)
由於很少聽這麼大系統這麼大音量:O.皇帝位就像音樂廳的1~3排..
若跑到後方(一米多處)貼到LP櫃上.仍像在5~8排感覺.
幾十把樂器-以幾乎1:1的音壓表現-貼近你在唱.!!
心臟不夠強..就..
但以同行 王醫師感受.他經常赴日本音樂廳聽各種現場..
放 Decca夏伊/大會堂-馬勒第五/首章時.與 DG白遼士/讚美詩-阿巴多/live的2曲時.
還有..beat power時...也是瞠目結舌....:P
那是長軸的節點效應吧?引用:
作者: Yeh捨
31.5hz 還真是不易處理呢?
阿龍哥說詹兄的海神真是厲害..:O:O
好精準描述...8)8)8)引用:
作者: Yeh捨
小弟剛接上SVS UB13 Ultra 超低音
打算試試Yeh Sir的方法
看能否補上31Hz的凹陷
阿龍兄自己用了不知幾棵的Ｗislon Audio WHOW8)8)
據說31Hz凹陷已補起:D
雖然SVS UB13 Ultra等級比較屬於劇院那級........(sweat)
但只要取其30Hz以下
希望小弟這兒也可辦到
試機去:D
引用:
作者: hojuiyang111
國家音樂廳小弟最常聆聽的位子都在前五排
長期下來耳朵都被吵出繭來
非得往前坐前不成:)
引用:作者: Yeh捨 http://www.my-hiend.com/vbb/images/b...c/viewpost.gif
昨天聽感上..平均都在105dB上下..8)
由於很少聽這麼大系統這麼大音量:O.皇帝位就像音樂廳的1~3排..
若跑到後方(一米多處)貼到LP櫃上.仍像在5~8排感覺.
幾十把樂器-以幾乎1:1的音壓表現-貼近你在唱.!!
心臟不夠強..就..
但以同行 王醫師感受.他經常赴日本音樂廳聽各種現場..
放 Decca夏伊/大會堂-馬勒第五/首章時.與 DG白遼士/讚美詩-阿巴多/live的2曲時.
還有..beat power時...也是瞠目結舌....:P
作者: hjleea
好精準描述...8)8)8)
http://www.my-hiend.com/vbb/images/s...ser_online.gif http://www.my-hiend.com/vbb/images/b...reputation.gif http://www.my-hiend.com/vbb/images/b..._tc/report.gif
Palette不是等化器,引用:
作者: chanc95
不可能將凹陷補起!!
任何器材在使用之前,觀念要正確!!
既然 將軍大提到等化.順勢就po等化..
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=16842
左下角選項有3級..全等化..中度..輕度.原廠也並不鼓勵過度等化..但就如使用 cello調色盤來調整某些頻段增/減一樣.適量調校對音色標準度有幫助.也可以更貼近重播現場..但是調整藝術就看個人修為了..:o
在下經驗是.引用:
作者: chanc95
劇院超低音多少會有一點~拖尾巴.不妨以最小補償量先試試..
不過 府上空間夠大..也許負面效應不會明顯?
但是斗膽建議.先試試將63與120多hz降一些(或直接砍一半.:P.)看看吧..
引用:
作者: chanc95
詹兄
把前級移到 CD 旁, 聲音差異不大, 但至少比較美觀 :D:D:D
之前燒友來時,喇叭才剛動過
Colossuem 很有潛力,相信還有很多進步的空間
歡迎您:D:D:D
http://my-hiend.com/vbb/picture.php?...ictureid=16856
首次注意到這點，這有趣...引用:
作者: chanc95
15，非常非常低的頻率，調整這部份，該能影響音場寬深
120，該是調整衝擊力用的
500，人聲飽滿度
2K與5K，解析度及高音樂器的泛音
25K，非常非常高的頻率，該是用來拉高最高頻段用的，該能影響空間感/殘響
以此觀之，確實Cello Pallete不是一般的EQ
應該是沒效，Q值（作用範圍集中度）不致於低到那程度引用:
作者: chanc95
31Hz的波長高達11m，要移動喇叭影響這頻段，隨便也得要1/8波長，那可是1.375m的大距離～引用:
作者: chanc95
而且移動喇叭位置只能改變與牆的相對位置，對天花板與地板的位置還是沒變
或許先用simulation跑一下，推論一下會快一點
交流中意外的"驚嚇".逼得我回家後找同版本的全集CD來聽聽..
http://www.my-hiend.com/vbb/picture....ictureid=16841
Esoteric重精製的~西貝流士一號交響曲sacd.表現實在太驚人.照一般cd的表現水準往上直接跳3級..
主人家豁達..引用:
作者: chanc95
歡迎客人帶機踢館..
建議先就"絕對值"來感受吧.引用:
作者: chanc95
聽過許多現場.系統重播效果如何.?
直接比擬吧..先將測量數據(相對值)放一邊.
當午..比如 Decca馬五首章.一開始那個小號獨奏時..
嘹亮的空間迴響聲在~日本人評鑑世界第一的音樂廳"阿姆斯特丹大會堂"展現無遺..
那個漂亮嚇人的空間感覺..換成其他聲部/樂器表現之時~有無相同或超過的表現呢.:o
佳節將屆.引用:
作者: chanc95
chanc兄一定忙碌囉..
是否連續價假日後.隔週另訂吉日.
進行我們的(只3人知)對戰?這個戲碼在下也期盼久矣..好緊張勒.(sweat).哈.