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  1. #1341
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    就是這兩個相比;從無伴奏雙弦樂段開始,你居然覺得 Tosi 輸 Kogan?.....:P :o

    難道你是把 Kogan 該錄音的『空間殘響過度加料』(所以造成高頻有不正常的亮度)當成他的雙弦音色豐富嗎?去把你的電腦喇叭放火燒了!....

    還有,Tosi 該錄音的高頻應該過少,也可能造成誤判。至於要怎麼詳細客觀論證 Tosi 的雙弦遠勝Kogan多多,等我再好好想一想怎麼寫文章證明.....:o

  2. #1342
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    以下的Tosi請開始播放,注意 4:07,這是我說的,使用人工泛音之雙弦和聲:
    http://www.youtube.com/watch?v=EnfdtlytgxQ

    Kogan是在 3:01:
    http://www.youtube.com/watch?v=rhU8Rd4E12Y

    很明顯 Tosi 是完美的兩個笛音(泛音)和弦,而Kogan有一組泛音明顯太弱而聽不出和弦效果吧?聽不聽得出來?...:)

  3. #1343
    scs 訪客

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    :o:o:o
    引用 作者: psycho 查看文章
    以下的Tosi請開始播放,注意 4:07,這是我說的,使用人工泛音之雙弦和聲:
    http://www.youtube.com/watch?v=EnfdtlytgxQ

    Kogan是在 3:01:
    http://www.youtube.com/watch?v=rhU8Rd4E12Y

    很明顯 Tosi 是完美的兩個笛音(泛音)和弦,而Kogan有一組泛音明顯太弱而聽不出和弦效果吧?聽不聽得出來?...:)

    還好ㄚ!兩個錄音可能差50年,柯岡的可能是MONO錄音麥克風比較近,就算是和弦一樣有強弱,柯岡拉的很有吉普賽的味道,........tosi這方面是比不上的,有沒加料不知道.不過伴奏的鋼琴聽不出來........:o:o:o,PSYCHO兄這麼喜歡法國,這個得過好幾個大賽大獎的法國人我覺得比tosi更"法國"

    http://www.youtube.com/watch?v=ZxdAE...eature=related

  4. #1344
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    預設 錄音是科學,樂團的合奏能力也是科學

    錄音是科學,樂團的合奏能力也是科學


      自從東西文化交會之後,總是很多東方知識份子基於聖俗二分的習慣,把西方的科學系統當成是『物質』而加以忽視或誤解;縱使有『全盤西化』派全面反對東方傳統,結果照樣是以東方傳統的思維方法反傳統,最後所認識的西方文化照樣淺薄無比。這種對西方文化的膚淺認識有很多層面,而我鑽研音樂與音響來,越發現對『科學』的膚淺認識是一大危機。

      基於東方文化傳統,我們面對西方文化很快地就把『人文』與『科學』對立。然而追溯西方文化傳統,『理性』一宜最根本的文化要求。這個意思當然不是說西方人比東方人『更理性』(以『工具理性』而論只怕西方人遠比東方人更不理性,才會有完善的科學社會),而是說,從亞理斯多德主張『人是理性的動物』以來,明顯發現西方文化認定理性應該是人格的重要組成,本身就是價值與意義,所以反理性即意謂違反人格德與道德;相對的東方文化認為理性不過是一種外在工具,換句話說,如果理性不能產生價值與意義,那麼宣稱反理性反而是高尚的人格與道德。這兩種價值思考當然沒有是非對錯可言,但是沒有搞清楚這種文化根本差異,做為東方人就注定了對西方文化產物將會膚淺與庸俗當道。古典音樂與音響科學都是標準的西方文化產物,換句話說,沒有回歸理性,一切都會嚴重失焦。

      話說我買到這張LP,Entremont指揮Denver交響樂團的拉威爾與德布西,Clarion美版。買這張LP完全是賭在Entremont身上:一般而言,成名鋼琴家又兼指揮或反過來,通常就表示兩者皆很差勁,例如巴倫波英或普列文。Entremont是我先天偏見、百般挑剔下,難得一位鋼琴與指揮雙絕的反常高手。當然了,要論鋼琴的天下第一或指揮的天下第一都輪不到他,但是至少己經是讓我肯花300元賭一張完全不知啥廠牌與樂團的LP:





      結果,我賭中啦!....

      Denver是啥?丹佛??我這個英文白痴根本不知道它是什麼;等到聽到這張LP之驚奇,才上網查一下,居然是個完全沒有名氣的美國樂團。

      這張LP的演奏水準,的確略有生澀不流暢,與知名大樂團相比真的是基本功差了一截。但是很奇怪的,以《波麗露》為例,它卻是輕而易舉通過我的所有『合奏能力』判準之樂團。換句話說,『樂團的合奏能力』不是人文、不是主觀,而是客觀的演奏技巧。只要指揮家肯嚴格要求,就算是毫無名氣的美國小樂團,照樣可以得到最頂尖的合奏能力。相對的,市面上的唱片達不到這些標準,是『樂』嚴重污染『音』,他們認為消費者只配喜歡合奏能力極差的低俗音樂,所以從演奏、錄音到發行唱片都故意削減訊息,製造出消費者只配接受低水準古典音樂的假象。否則,怎麼可能經營數十年的國際知名樂團,合奏能力會被這種小樂團狠狠打趴??

      呂紹嘉指揮的NSO就是給我完全相同的感覺。無論NSO有多少錯音、放砲與難聽,合奏能力之佳在呂紹嘉的使命感要求下,完全是任何面上流行的古典音樂唱片不配與之相比的。合奏能力明顯是普遍客觀的科學與理性判準。

      錄音也是一樣。不擺爛的錄音,就算是新手不知名的小咖,照樣比市面上知名的發燒片要高傳真太多了。這張LP簡直是我至今聽到第一張動態完全無壓縮的殺音響唱片,《小丑的晨歌》之動態對比相對於公認的發燒銘盤克路易坦版,完全是大人欺負小孩,大概就是拿我二十萬元的PEL KANTOR毆打一萬五仟元的ORTOFON 105這麼誇張。再談到它的低頻大鼓之動態毫不保留,己經比任何版本的1812加農砲聲更低、更猛不知多少倍了。這是1987的數位錄音LP,錄音本來就是科學,新錄音一定狂電舊錄音....:)

      當然了,錄音科學之外還是有些頂級錄音藝術高手才能掌握的『超高傳真』要素,所以要論活生感、空間舞台,我可沒有說這張LP有多麼厲害...:P 只是隨便一張不知名的錄音,只因為明顯是『用心而不打混』,就可以達到1960、70年代幾無一張LP可以比得上的高水準境界(若是只談頻寬與動態對比,那麼連超高傳真的SOLSTICS/FY 197X的巴黎聖母院系列都得吃癟!),這正是證明錄音與音響的最根本,仍然是普遍的科學原則。

      因此,凡是打算『認真聽音樂、認真玩音響』的愛樂友,都必需面對這個重要的基礎:根植西方文化傳統的古典音樂與音響科學,最重要的核心價值是追求普遍客觀現象的科學與理性的精神。換句話說,如果你太早就決定『音樂(音響)自己高興就好』,那就好像學習微積分也主張自己高興就好,那就永遠不可能懂得真正的數學,也就是永遠不可能真正欣賞到古典音樂的精髓、不可能玩到真正水準的音響了。偏偏在我們東方文化傳的習慣下,太多人一下子就放棄科學、選擇所謂的『包容與尊重』;這的確是東方文化非常正確的待人處世道理,但缺點就是放棄了貼近音樂與音響最重要的核心價值。

      當然這又是一篇超級進階的文章,是打算給存心傷腦筋的理性發燒友或愛樂友的『恐嚇文字』...:P 若是不打算認真地玩,這篇文章就完全不重要了....:) 不過到現在還敢閱讀我的文章之讀者們,應該都是敢嘗試『認真玩』的勇士才對....

    (END)

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  6. #1345
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    除了新天新地之外的最佳錄音藝術唱片


      基於傳統東方文化的習慣,大家總會希望不要太窄化、太偏頗而成為一個『客觀的人』。問題是如果沒有真正的理性事實為根據,『客觀』將注定是一種媚俗、謊言甚至是虛偽。『玩音響』這種普遍科學的興趣,這一點不能不再次提醒一下。

      為何有上述感嘆?因為只要有網友要我推薦『好唱片』我就頭大,因為我的『理性事實』非常明確,就是只有新天新地那幾個法國小廠才算是我嚴苛標準下的好唱片。如果沒有注意到這是基於『理性事實』,很容易就會被有意無意地懷疑我是否專門幫朋友講話了......所以我總是想找方法,證明我對那些新天新地的唱片是『理性事實』的認定。前文談了一堆LP的錄音藝術,就是為了證明我對新天新地的CD之聽感是『理性事實』,所以才能輕而易舉地應用在LP的挑選上,快速而成為LP的.....的.....很會挑的人...

      現在想要以CD再次來證明我對唱片的聽感是一種理性事實,請注意,基我們對『科學精神』普遍的錯誤認識,我們常常把『理性』或『科學』等同於『真理』或『邏輯』,殊不知這是嚴重謬誤的思想。所以當我說錄音藝術之聽感是『理性事實』,只是說它可以重覆驗證、可以盲目測試、甚至可以讓我預測買什麼LP可以到最高錄音藝術效果......但是,它可不是『真理』!!也就是說,只有我這種聽音樂玩音響之類型的人才是有效的,別種類型的人就不一定了。

      聽了一大堆現在出版,而且至少在博克萊可以輕易買到的CD;其中演、錄與版位三絕,足以勉強比得上新天新地那些絕世唱片的,可惜都不是流行曲目,而是我現覺得最輕鬆又愉快的奧芬巴哈之輕歌劇:

    第一套是stereo錄音,這套我將會拿來寫專屬樂評,出品時間末定:
    奧芬巴哈:輕歌劇「美麗的海倫」


    這套錄音有完整的三d音場,動態直逼無限。而且轉錄與版位極佳,why?因為這套cd在我的音響系統中,直接把法國第一版lp幹掉.....換句話說,證明了這套cd出版時是有科學的進步,沒有擺爛。這就是與新天新地那些法國小廠完全同等級的唱片。

    當然了,它唯一的缺點就是 1970的老錄音,再強也絕對不可能強過1990之後的新錄音。但是,演奏內容太夢幻了!可以使用最嚴肅的貝多芬後期弦樂四重奏等級的方法欣賞嚴肅音樂,也可以使用莫札特《小星星》等級的輕鬆愉快方法得到鬆弛身心。當然了,有中文翻譯知道劇情詞句,會笑得更開心。這套cd,全面毫無保留地推薦。但是如果你無法欣賞法國作曲家,那就自行斟酌了....:)

    第二套是mono,沒錯就是mono,1958的mono錄音,其音場與頻寬可以讓99.99%的stereo錄音吃癟:(剛剛才查到博克萊己售完,想買的請祝好運!)
    Offenbach: La Perichole / Igor Markevitch


    這套MONO錄音同樣有完整的三d音場,動態直逼無限;誇張的是頻寬,可能是1960之前第一名的超大頻寬,面對現代錄音我看也沒幾張比它強。轉錄與版位同樣極佳,同樣是因為這套cd在我的音響系統中,照樣發生新版位的CD直接把法國原裝第一版LP幹掉的科學現象。

    懂科學的網友,其實可以把全系列只要是法國樂團的錄音(比較能確保錄音師的水準)通通包下來,我自己當然早就這麼做了....:P 不過,我知道曲目會是很大的問題;欣賞這些法國輕歌劇,古典音樂的素養要稍微轉一點彎才行...:)

    總而言之,什麼唱片是配通過錄音藝術標準的好唱片?老錄音(1980之前)的唱片,CD一定要贏過LP;新出版的CD輸LP或老版位CD,這家唱片公司就會被我打回票。至於新錄音,那就很倒楣得直接對上 SOLSTICS/FY與 TIMPANI.....

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  8. #1346
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    Psycho兄

    您所說的客觀 "基於傳統東方文化的習慣,大家總會希望不要太窄化、太偏頗而成為一個『客觀的人』。",其實這是變相更為主觀的形態。

    所謂的客觀是態度,尊重百觀千態的態度,就算對這件事有成見也能不要習慣性的把自己放在對立面,好比反對黨般為反對而反對,無論如何要找詞彙或語言反駁,不能否認您所提及的軟體都需要極好性能的音響系統才能完整播放,或在達到您習慣的音量時完整的播放。

    不過您習慣的聽法或您檢測音響性能的時候,例如音量,就已經不是人人都能接受這麼大音量來播放,對很多人來說如此的音量已經無法讓他們以愉悅的心情來聽音樂了,您耳朵的耐力是公認的。

    您想自成一套聽法流派,當然要尋找符合您聽法的系統,不管您所提出的論證或科學正確與否,但是最重要的是播放出來的聲音,一定有人喜愛、有人不喜歡,不管如何,不喜歡您的系統重播出來聲音的人或是聽過您所稱讚的系統,或是不能認同您的聽法,所以就有了成見,進而反駁您所有的論點,這才是您跟別人爭論的主因吧。

    主要想說大家聽音樂的出發點跟目的不同,我是認為兩邊都偏駁了,都沒有考慮到各自都只能代表部分人對於音樂的需求,積極想改變對方對音樂的看法及聽法。

    客觀的人是不會想改變任何人對事情的看法,進而無限想說服對方,積極尋找認同感(認同感是主觀的問題點及紛爭的起點)。

    小小看法,請Psycho兄不要見怪。

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  10. #1347
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    引用 作者: AndyChu 查看文章
    [恕刪]客觀的人是不會想改變任何人對事情的看法,進而無限想說服對方,積極尋找認同感(認同感是主觀的問題點及紛爭的起點)。
    小小看法,請Psycho兄不要見怪。
    Andy 客氣啦!怎麼可能見怪?我有這麼兇嗎?......

    不過我有點點搞不懂:我的原則一向是,只在『自己的範圍』講話,不會輕易去『別人的範圍』放話。例如說,這個『從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載) 』討論串很明顯是我全力經營的,所以當然可以合理、合法與合情地彰顯『我對事情的看法』。這不是說不准別種觀點,而是說我可以大膽在這表現我的各種觀點而不必顧慮其他;想批判我的觀點當然也可以,基於這裡我必需保護我的觀點(否則這個世界就不存在如此另類觀點了),我當然得全力反駁了。當然了,如果不是『我的範圍』,例如說,大家在別處推薦好聽的唱片;雖然我覺得大有問題,但是因為不是我的範圍,當然沒必要硬逼別人接受,所以我才不會去發言或批評什麼的........

    我一直以為我是『不會想改變任何人對事情的看法』的呢!.... 怎麼反而跟你說得很不一樣?.....

  11. #1348
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    演、錄與版位三絕,足以勉強比得上新天新地那些絕世唱片的
    [恕刪]
    因為這套cd在我的音響系統中,直接把法國第一版lp幹掉.....
    在我『現在』玩音響的感覺,當然還是訊源(唱片與錄音)最重要。我己經可以下結論:LP與CD誰好誰壞是『絕對不會有公正答案』的....:P 因為,完全找不到『轉錄』與『版位』可以客觀公平比較的CD與LP。你看,連1958年的MONO錄音,只要轉錄與版位不擺爛,連原版LP都完全比不上『新出版』的CD;可想而知,如果 EMI FRANCE 或新天新地的法國小廠那天起肖了出版LP,這些LP一定把原版LP徹底打好玩!從我先前談的那張Entremont指揮Denver交響樂團之LP就可以斷定如此了。

    剛剛測試了一下,用8000元DVD撥放1958錄音的新轉錄CD,對上全套十萬元以上的LP系統;結果當然還是DVD痛電LP!....:P 這就是『訊源(唱片與錄音)最重要』的現象。

    不過 DVD 後頭一定要接五萬元級的訊號線,否則會被該CD唱片『殺音響』;其實玩到現在,我個人認為最不能省錢的反而是線材!.... 我己經找到的超值器材,例如rendzaw 店裡那些改裝CD、改裝擴大機都可以輕而易舉以兩萬元身價向十幾萬元的器材叫陣。唯獨線材,至今最便宜的合格線材是一萬六仟元的ORTOFON 8N線,不能再便宜了;再便宜,就會輕易被殺音響...:(

    為何如此?我也不知道.....:P

  12. #1349
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    引用 作者: psycho 查看文章
    在我『現在』玩音響的感覺,當然還是訊源(唱片與錄音)最重要。我己經可以下結論:LP與CD誰好誰壞是『絕對不會有公正答案』的....:P 因為,完全找不到『轉錄』與『版位』可以客觀公平比較的CD與LP。你看,連1958年的MONO錄音,只要轉錄與版位不擺爛,連原版LP都完全比不上『新出版』的CD;可想而知,如果 EMI FRANCE 或新天新地的法國小廠那天起肖了出版LP,這些LP一定把原版LP徹底打好玩!從我先前談的那張Entremont指揮Denver交響樂團之LP就可以斷定如此了。

    剛剛測試了一下,用8000元DVD撥放1958錄音的新轉錄CD,對上全套十萬元以上的LP系統;結果當然還是DVD痛電LP!....:P 這就是『訊源(唱片與錄音)最重要』的現象。

    不過 DVD 後頭一定要接五萬元級的訊號線,否則會被該CD唱片『殺音響』;其實玩到現在,我個人認為最不能省錢的反而是線材!.... 我己經找到的超值器材,例如rendzaw 店裡那些改裝CD、改裝擴大機都可以輕而易舉以兩萬元身價向十幾萬元的器材叫陣。唯獨線材,至今最便宜的合格線材是一萬六仟元的ORTOFON 8N線,不能再便宜了;再便宜,就會輕易被殺音響...:(

    為何如此?我也不知道.....:P
    還再等您推薦價格合宜的線材哩:):P:*
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  13. #1350
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    引用 作者: rendzaw 查看文章
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    最近也剛升級類比訊號線!

    用這張去選的,

    聲音的正確性應該是還ok〈店家那邊的器材有影響〉,但我就是覺得,它一直還是不如我稍早前自日本買回來的二手光纖...光纖是新類比線的十分之一價...

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