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  1. #2021
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我們都應該尊重 07080722 如此認真的聽感,這絕對不是我喜歡講場面好話,大家應該都見識過我天下無敵的真小人罵街功力....

    所以我看到這個聽感就一直在想:為什麼差別會這麼大?回到新竹音響室後做了很多實驗,連懷疑 Bladelius USB DAC 加料害我誤判、因而改用 rendzaw 的兩萬元級 cdrom usb dac....都做盡實驗了,最後我分享我的聽感如下,其實答案可能有點嚴重傷害rip派的努力與心血......但是我在此先寫基本聽感。

    首先我真的很好奇 07080722 你的三萬元音響系統是什麼?你是新人也許不知道,我常常使用『一萬八千元』的中壢音響系統進行音響評論與錄音評鑑,極少出錯,所以三萬元對我己很夠用了! 因此我們聽感出現嚴重差異,絕對不是彼此音響系統的價位差異,而可能發生在另一種層次。
    ----恕刪
    『擦弦聲』是不好聽的躁音,而 02 的 rip 導致三次之多的『擦弦聲』有肉感而變好聽,這個依我經驗是添加殘響的效果。相對的 03 就沒有這麼『再加料』的美聲,所以在 foobar,非常明顯 02 > 03。

    而在 jplay,『擦弦聲』的所有加料現象通通不見了,只剩下最單純的抖音;至此我雖然可以聽出 02 與 03 有點差異,但是實在無法分辨誰好誰壞....

    我得明說一個非常大膽的假設:我很懷疑優化的 rip 導致的好聽是透過『錯覺頻率』加料加出來的,先前我在另一個討論串提到的『錯覺頻率』現象正是想挑戰這個觀點。不過太難了,也許可以慢慢再討論.....:)

    簡而言之,原本電腦是隨機的jitter,這是最難聽的數位聲;而優化電腦後,jitter變得『整齊』,例如說,假設電腦優化到單純只有硬體中斷每 1/18.2 秒發生一次;ok,這意謂著優化的電腦會出現頻率為 1/18.2 周期之 jitter,在『錯覺頻率』的知覺現象等於是憑空出現極低頻安定心神效果(舒曼波現象),這當然會容易變得好聽、清晰、音場變大.....等等了。

    而 07080722 所謂『轉折之處變得清晰』,完全符合我的聽感喔!..... 我聽 foobar播放 02,正是這種感覺;但是我生怕被加料所騙,所以才找出上述『抖音』時的擦弦聲之判準。

    所以重點問題就在於為何 07080722 的聽感中,02 > 03 是 jplay最佳而 foobar最差?請容我再大膽假設一下:

    所謂的『加料』至少存在兩種:一種是修飾頻寬與動態,另一種是增加echo殘響。foobar本身是修飾頻寬與動態,而rip的優化卻似乎是增加echo殘響(這就是錯覺頻率效應);所以極可能是 07080722 的音響系統對於『修飾頻寬與動態』很敏感,卻對於增加殘響不敏感。這種音響器材特性剛好我先前評論usb線材時直接遇到了.....:)

    當然這都只是隨便猜測而己,沒有定論啦!!不過我個人非常開心有這麼認真的聽感出來唱反調;只是要討論的應該都差不多了,再來就是映證。等我再找幾個我可以解釋的 rip檔出來映證彼此的聽感,這樣子就會交流地更有意義了!....
    再次感謝psycho的肯定,看來我的聽感似乎產生些不同的討論嗎? 哈哈!


    今天特別回去翻了翻舊帳,再次計算了我整組測試設備的總價,我是2007年底至2008年初時購入(當時就是個懵懂無知的入門者,但現在也僅是稍有進步的入門者,慚愧阿!(sweat))

    在此先說聲抱歉,我重新計算過的總價,比我記憶中的還高,已經超過三萬五了! 所有東西都是新品購入(算沒有經驗的學習過程嗎? 哈哈!),因此總價真的比較高(現在有各位的慷慨分享,不少人應能少走冤旺路吧!)

    如之前所述,都不是什麼特別的東西,但其中兩樣設備是之前跟著討論,思考後買的產品,屬於較具爭議性的東東。 目前我也是因為已經買了,就慢慢的試驗,看看能發揮到什麼程度,也不怕大家見笑啦! 但DAC先賣個關子先(補記:更新兩樣設備,DAC故事後補),下面就是測試設備的價位:

    訊源: 電腦(不含在總額內)+USB DAC(使用3米長的普通USB)
    訊號線: 品嘉自製線 Pro Co Black Jack 1M(1.2K)
    綜擴: Logic A-35(初代版 7.5K)<=這台有沒概念的動過刀
    喇叭線: 向買喇叭的賣家購入的質軟喇叭線(3.5K)
    喇叭: ALR Jordan Entry SI(14.5K)
    喇叭底座: 1(1.5K)
    石墨角墊: 8(4.8K)
    上述設備約36K

    很奇怪的搭配吧? 這次會回應psycho的分享,一方面覺得psycho真的很熱心付出,希望能做些回應。 一方面也希望倚仗大家的經驗,找找可改進的方向(當然我自己也還在嘗試中) ,最後希望了解自己的聽感與大家有多少差異,因此就厚著臉皮出來回應了!

    psycho的回應裡,似乎可以看出哪個是rip檔。但另一方面,在對檔案間的差異比較,我卻敘述了不同的聽感。 請問psycho在比較的過程裡,是否有用到KECESDAC,搭配JplayFoobar的測試? 而聽感同樣如psycho之前所述?

    當初無意間,連到這邊的討論串,也剛好在需要的時間點,算是種特別的緣分吧!! 其實在發第ㄧ篇文之前,我已經持續關注這討論串,蠻長的一段時間了(大概從討論EMI France的時候)! 我知道psycho平時做判斷時,有使用的18000塊的系統(這真的是價位低到驚人的組合,印象中是撘配KECES DAC?) 之前在三萬元左右的組合時,我就開始關注了,沒想到後面居然又出現更低價位的組合,真的很感謝大家的努力。(補記:忽然想到,後來18K的組合好像有兩種,另一種是搭配網兄的USB DAC+AMP一體機,喇叭部份,則同樣是網兄的全音域喇叭。)

    關於USB線的部份,我只使用普通的三米長USB(好像是ATake) 因為我不覺得我的設備能這麼的敏感(刻板印象=>"高級"音響才會被更多的因素影響),不過我有看到psycho建議用較好的USB! :o

    至於系統屬性的部份,我其實仍在學習與調整階段,在看到此討論串之前,我都是閉門造車型(但還是有上網看看不同的討論),自己慢慢聽慢慢調,完全沒什麼概念。 不過,看到此討論串後,我有買一些討論裡的CD,也嘗試用這些CD與討論串的內容做調整。 Psycho分享的那幾個測試檔,也是我測試的方法。 調到後來的結果,就是當初在聽拉摩的時候,居然可以感受到最高難度(雖然不見得正確),也才有後來參與討論。不過,我是很高興psycho提出指教,這些對我都是學習與調整方向的參考。

    最後,請問psycho說的USB線評比,是指Furutech GT2的那篇嗎? 謝謝! :)

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  3. #2022
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    引用 作者: 07080722 查看文章
    再次感謝psycho的肯定,看來我的聽感似乎產生些不同的討論嗎? 哈哈!
    不同的討論最好!這樣子才可以驗證我們的聽感夠不夠『自我一致』.....


    引用 作者: 07080722 查看文章
    如之前所述,都不是什麼特別的東西,但其中兩樣設備是之前跟著討論,思考後買的產品,屬於較具爭議性的東東。 [
    爭議性產品在我這裡是『百無禁忌』的!! 8) 讓我猜一猜,喇叭最爭議的無外乎JOLY或李氏,任何發燒友使用這些產品而能真正分辨出錄音水準的高低,我就敢拿我的名號打包票推薦他們的器材!..... :o

    其實所謂的爭議往往只是做人的態度,而剛好我是最反對所謂做人態度的傳統文化毒素!(詳細論述至少寫了幾千萬字以上!);大家在旁邊討論區談君子與小人,其實我本來要上去說:君子不死,大盜不止;棄君絕子,民主乃治 ── 君子的觀念從根本就是一個徹底奴化教育的產物,希望未來二十年內文化上的華夏民族可以徹底拋棄這個嚴重錯誤觀念,到時或許這個種族還可能有救.....扯遠了!...

    總之,在我這裡沒有什麼爭議性產品,一切只談音響性能!但是性能指標一定是最基本的討論邏輯,否則討論會無法對焦,所以在我這裡我只要求最基本的性能指標就是『錄音的分辨力』....:)

    而綜擴我就想不出來有什麼爭議性產品了?.... 咦?你的USB DAC是啥似乎沒寫?而我想猜測的剛好你通通沒有寫,要不要私下悄悄話給我看看?...:P

    引用 作者: 07080722 查看文章
    請問psycho在比較的過程裡,是否有用到KECESDAC,搭配JplayFoobar的測試? 而聽感同樣如psycho之前所述?
    KECES 是我第一代符合錄音藝術最低標準的音響器材,但是至少半年前我就改推薦 rendzaw 的 USB擴大機啦!(剛剛看到你也記起來了!:P)因為新一代的 TE7022L便宜晶片真的比 PCM270X 好『非常多』,在低價位產品更是被打著好玩的。

    而我所謂 RIP 的差異使用 JPLAY會減小 的現象,同樣可以複製在使用rendzaw 的 USB擴大機的一萬八仟元音響系統中...:) 只是這麼便宜的系統就聽不出我上一篇回應給你的那些細節了.......

    所以我才『敢』猜測你的音響系統是不是有某種特性,導致與我的聽感相反....:)

    引用 作者: 07080722 查看文章
    我已經持續關注這討論串,蠻長的一段時間了[/FONT](大概從討論EMI France[FONT=PMingLiU]的時候[/FONT]
    我真想 K人耶!......早就應該跳出來分享了,不必這麼客氣嘛!

    看到這一段話的潛水網友們請注意,本討論串歡迎各種自謙認為沒水準的分享喔!到底有沒有水準請讓我幫你判斷,也許你自己很有水準卻不知道,就像站長小葉一樣,從來不認為自己的『音樂素養』很有水準,偏偏被我測試出他的音樂素養是『超級高』....

    引用 作者: 07080722 查看文章
    最後,請問psycho說的USB線評比,是指Furutech GT2的那篇嗎?
    沒錯!就是那一篇!!.....

    所以我現在還在尋找最符合『錄音分辨力極大化』的 usb 線材....:P

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  5. #2023
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    引用 作者: jlhsiao 查看文章
    受到Psycho這幾篇文章的影響, 決定撂下去玩數位流.. 昨天在網路上標到了一台應該算是很高階的USB -> SPDIF converter, Empirical Audio Off-Ramp 3 with UltraClock (原價1499USD) http://www.avguide.com/review/empiri...sb-dac-tas-200

    等到過幾天寄到之後再來跟現任的轉盤,定價2995USD的Bel Canto CD-2 PK..

    先問一下, 外接硬碟有什麼推薦的嗎? Rip 的軟體咧?
    我上你的連結查了一下:使用 WINS 內建的DRIVER?只到96K?它會不會是同步的而不是『非同步』的?我是不認為一定要非同步比較好,不過這麼貴的 USB DAC採用同步的我很好奇聽感了!....

    都使用到 JPLAY 了,外接硬碟買最便宜、『沒有機瘟』的就好!我猜硬碟的聲音差異『又』會被JPLAY降低。

    RIP也一樣,使用 EAC 就很好啦!確保 RIP下來的 010101 是正確無誤的就夠了。jplay會減小rip差異 ==> 但是仍然不能使用 itunes 或 foobar 來『rip』!!因為這兩者的 rip結果極可能 010101 不一樣!這就鐵定完蛋了!....:P

  6. #2024
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    呲牙

    引用 作者: psycho 查看文章
    不同的討論最好!這樣子才可以驗證我們的聽感夠不夠『自我一致』.....

    爭議性產品在我這裡是『百無禁忌』的!! 8) 讓我猜一猜,喇叭最爭議的無外乎JOLY或李氏,任何發燒友使用這些產品而能真正分辨出錄音水準的高低,我就敢拿我的名號打包票推薦他們的器材!..... :o

    其實所謂的爭議往往只是做人的態度,而剛好我是最反對所謂做人態度的傳統文化毒素!(詳細論述至少寫了幾千萬字以上!);大家在旁邊討論區談君子與小人,其實我本來要上去說:君子不死,大盜不止;棄君絕子,民主乃治 ── 君子的觀念從根本就是一個徹底奴化教育的產物,希望未來二十年內文化上的華夏民族可以徹底拋棄這個嚴重錯誤觀念,到時或許這個種族還可能有救.....扯遠了!...

    總之,在我這裡沒有什麼爭議性產品,一切只談音響性能!但是性能指標一定是最基本的討論邏輯,否則討論會無法對焦,所以在我這裡我只要求最基本的性能指標就是『錄音的分辨力』....:)

    而綜擴我就想不出來有什麼爭議性產品了?.... 咦?你的USB DAC是啥似乎沒寫?而我想猜測的剛好你通通沒有寫,要不要私下悄悄話給我看看?...:P

    KECES 是我第一代符合錄音藝術最低標準的音響器材,但是至少半年前我就改推薦 rendzaw 的 USB擴大機啦!(剛剛看到你也記起來了!:P)因為新一代的 TE7022L便宜晶片真的比 PCM270X 好『非常多』,在低價位產品更是被打著好玩的。

    而我所謂 RIP 的差異使用 JPLAY會減小 的現象,同樣可以複製在使用rendzaw 的 USB擴大機的一萬八仟元音響系統中...:) 只是這麼便宜的系統就聽不出我上一篇回應給你的那些細節了.......

    所以我才『敢』猜測你的音響系統是不是有某種特性,導致與我的聽感相反....:)

    我真想 K人耶!......早就應該跳出來分享了,不必這麼客氣嘛!

    看到這一段話的潛水網友們請注意,本討論串歡迎各種自謙認為沒水準的分享喔!到底有沒有水準請讓我幫你判斷,也許你自己很有水準卻不知道,就像站長小葉一樣,從來不認為自己的『音樂素養』很有水準,偏偏被我測試出他的音樂素養是『超級高』....

    沒錯!就是那一篇!!.....

    所以我現在還在尋找最符合『錄音分辨力極大化』的 usb 線材....:P
    哈哈哈! 看到psycho妙趣橫生的回應,還有對本討論串的態度。 讓人安心不少,那我就放心的讓大家見笑啦....

    綜擴:Logic A-35(初代版 7.5K)
    喇叭:ALR Jordan Entry SI(14.5K)

    上面這兩樣,我印象中都曾有些激烈的討論,所以我才有些顧慮(那時純粹是無聊,且考量過價位,大小,覺得可以接受,所以就購入了!!)

    剩下的.... 就是DAC的價位(會不會讓psycho更訝異阿? :P 至於什麼DAC,請再讓我稍稍保留一下 補記:這後面也有些故事,請容我後面再敘述這段...8))
    而我爲何寫道,我設備搭配的很奇怪,原因也就在此

    最後,爲什麼最近我才決定加入討論,其中的緣由與我過去這段時間的歷程有關,目前正在整理過去這段時間的一些感受,請再等待一下。 :)

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  8. #2025
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我上你的連結查了一下:使用 WINS 內建的DRIVER?只到96K?它會不會是同步的而不是『非同步』的?我是不認為一定要非同步比較好,不過這麼貴的 USB DAC採用同步的我很好奇聽感了!....

    都使用到 JPLAY 了,外接硬碟買最便宜、『沒有機瘟』的就好!我猜硬碟的聲音差異『又』會被JPLAY降低。

    RIP也一樣,使用 EAC 就很好啦!確保 RIP下來的 010101 是正確無誤的就夠了。jplay會減小rip差異 ==> 但是仍然不能使用 itunes 或 foobar 來『rip』!!因為這兩者的 rip結果極可能 010101 不一樣!這就鐵定完蛋了!....:P
    就是因為感覺上每家牌子的外接硬碟都有機瘟啊 (sweat)

    這台(V3)用的是Adaptive的.. 到V4才變非同步.. 根據製作者的說法, 用adaptive再reclock的效果跟用非同步差不多, 最重要的還是裡面的那顆clock.

    不管怎樣, 明天收到再測試!

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  10. #2026
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    引用 作者: 07080722 查看文章
    哈哈哈! 看到psycho妙趣橫生的回應,還有對本討論串的態度。 讓人安心不少,那我就放心的讓大家見笑啦....

    綜擴:Logic A-35(初代版 7.5K)
    喇叭:ALR Jordan Entry SI(14.5K)

    上面這兩樣,我印象中都曾有些激烈的討論,所以我才有些顧慮(那時純粹是無聊,且考量過價位,大小,覺得可以接受,所以就購入了!!)

    剩下的.... 就是DAC的價位(會不會讓psycho更訝異阿? :P 至於什麼DAC,請再讓我稍稍保留一下)
    而我爲何寫道,我設備搭配的很奇怪,原因也就在此

    最後,爲什麼最近我才決定加入討論,其中的緣由與我過去這段時間的歷程有關,目前正在整理過去這段時間的一些感受,請再等待一下。 :)
    07080722大您的說明都很清楚明白,也說得很好,是很棒的分享,而且我的器材相信對很多人來說也是奇怪的,不過我一樣可以用來驗證psycho兄的說法進而了解他的理念...

    來這邊就對啦!

    不過像數位流的東西,我可能趨向不會接觸...:|

  11. The Following User Says Thank You to remo For This Useful Post:


  12. #2027
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我上你的連結查了一下:使用 WINS 內建的DRIVER?只到96K?它會不會是同步的而不是『非同步』的?我是不認為一定要非同步比較好,不過這麼貴的 USB DAC採用同步的我很好奇聽感了!....
    下一代 就有192k了..

    最大點 是那個ultraclock,不知是44.1還是48的...

    真期待.............

  13. #2028
    scs 訪客

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    引用 作者: psycho 查看文章
    不同的討論最好!這樣子才可以驗證我們的聽感夠不夠『自我一致』.....
    [恕刪]
    所以我現在還在尋找最符合『錄音分辨力極大化』的 usb 線材....:P

    這個有很適合像我這種自認很有水平不過卻是很沒水平的來玩,這兩天去做功課,數位流的資料是一個package接著一個package在丟的,我的airport express不管是有線與無線接收都是非同步所以裡面都有buffer跟clock再丟給dac或是解碼RCA輸出,據老外實測新一代的AP JITTER遠高於上一代的,所以又去二手市場找了上一代的來聽看看,等拿到手試了再來報告,至於USB線材自己做很簡單,我認為跟一般音響的線一樣材質跟雜訊的隔離才是重點,所謂USB傳輸不是為了聲音設計這種說法實在是很搞笑.........

  14. #2029
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    引用 作者: scs 查看文章
    ......
    所謂USB傳輸不是為了聲音設計這種說法實在是很搞笑.........
    請這些人看看這篇文章就可以多瞭解一些了.
    http://blog.yam.com/hifihivi/article/37800024

  15. #2030
    scs 訪客

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    引用 作者: LSP000 查看文章
    請這些人看看這篇文章就可以多瞭解一些了.
    http://blog.yam.com/hifihivi/article/37800024

    usb本來就是設計來傳送數位資料用的,所以不管傳的是16BIT
    44.1k還是更高規格的數位格式都一樣,用USB傳輸聲音表現不佳線兩邊傳輸的軟硬體關系比較大,看不少USB DAC的廣告帶上一句USB本來就不是為聲音而設計的這句實在是有點無喱頭,什麼是為傳輸聲音設計的USB線?

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