從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

[SIZE=3]如何用AudioGate播放DSD檔案[恕刪]

臭小葉都不提醒我有這個專業的播放軟體，萬一比 JPLAY 好我不就吐血？......

幸好剛才試了一下，萬歲！AudioGate 的走向是『不加料』的，可以通過錄音藝術的考驗；不過比起 JPLAY 還是明顥差一截，尤其是高頻的正確性。

有意思了！小葉的 DSD 檔使用 AudioGate播放，與先轉檔成 PCM 24Bit/176.4kHz 後使用 JPLAY播放，誰會贏？這就可以知道電腦播放最重要的環節是什麼了！.....

使用殺音響測試，JPLAY > GOLDWAVE=:= AUDIOGATE，最後集中在『高頻的正確性』測試，才發現 AUDIOGATE 有『強調一點點高頻』的傾向；相對之下，GOLDWAVE比較平衡『一點點』。也許在 rendzaw 的大號角會相差更多也不一定.....:o

[ycsh]

您準備被瘋子電到西西準

用電腦接usb DAC聽音樂.我還不會.也不知從何下手.跟時代脫節了.:P

[remo]

用電腦接usb DAC聽音樂.我還不會.也不知從何下手.跟時代脫節了.:P

看到這樣的純數位傳輸，真的有些落寞！

不過剛剛好不容易打起信心再去修好的MD DECK，讓我著實站著聽了好幾首歌！(我已經把它搞壞並丟著超過一個月了)

看看下周可不可以，到psycho兄家聽聽...8)

[rendzaw]

用電腦接usb DAC聽音樂.我還不會.也不知從何下手.跟時代脫節了.:P

找住在附近的網友交流一下,不難的:)

[07080722]

恕刪----
在這裡我得承認我故意加上陷阱...... 以前我也曾經被人要求盲目測試，分辨 A與B誰是吉利爾斯誰是李希特，盲目測試後我堅持A是吉利爾斯，因為鋼琴的音色比較正確。結果答案是B......這時大家大笑我錯了，我只好臉紅地說無論如何我就是選A，好吧！可能這張李希特就是比吉利爾斯更合我的胃口.........過了半小時，主持人公開承認蘇某人果然是真正的高手，因為他『故意』說A是李希特看看我會不會改口，沒想到厚臉皮的我寧可被笑也絕對忠於『原始聽感』，所以......:o :o

07080722 你要不要再確認一下 02 與 03那一個才是『良好的RIP檔』？.....

我得說猜錯一點都沒有關係，重點是你的聽感是否夠明確？如果夠明確，那麼猜錯的意義是什麼？會不會表示 RIP錯誤造成的加料效果在你的音響系統反而是加分？我在 rendzaw店裡發現 flac比 wac多了『好聽』的殘響，這個意思就是說，因為那張大歐是加料錄音，所以讓我以 rendzaw的音響系統盲目測試的話，我會忠於聽感堅持 flac >>> wav.... 因為加料錄音的聽感，會因為flac的加料而變得『更好聽』.....:o

其實我也真的忘了倒底 03 還是 02 才是真正的高級rip檔，完全忘了，要回去查查電腦的log才知道到底是誰；故意忘掉，就是要保證自己完全只忠於『原始聽感』，把其他東東通通丟掉....:)

在 rendzaw店裡，02 與 03 勉強聽得出差異，但是完全不穩定，無法據此進行任何判斷。所以我不認為 rip差異不存在，只是rip差異可能因為音響觀念路線不同而被放大；從我的錄音分辨力立場，這個差異真的不重要，放大它可能反而轉而毀掉錄音的分辨力；所以才會進行如此實驗.....

最後：



非常同意！所以更值得好好花很多時間深入分享！.....

上週二就被丟出去幫別人處理事情，所以不在家。 因此遲遲未回覆，還請大家見諒。

先針對psycho與大衛的部份，再次做些條件敘述
1.測試的空間條件(喇叭的位置也未變動)與上次同
2.測試的設備還在調整的階段， 但與上次無異(因為我都不在家，且比較基準要固定，才有參考性)
3.整組測試的設備(不含電腦)，總價不到三萬(補記:經過確認後，上修至三萬六)，USB線則是普通三米長的產品
4.測試的播放軟體，同樣是foobar2000 1.13、Goldwave 5.63、Jplay v3.2 32b
5.測試的音樂檔，同樣是psycho提供的wave檔(我沒做flac的測試，光比wave檔就很考驗我的耳朵了)

這次主要是比較細節的差異，所以音量大概調高了2~3格，因要彌補聽感與經驗上的不足，也要確認差異的地方。 三個播放軟體，都個別進行連續多次的音樂播放與比較(疲勞轟炸型的測試法)。

以下是比較的敘述(這次我有再針對低與高的部份，做個別的比較)
foobar2000: 02=>低的部分，聽起來動態?(上與下的起伏變化)比較小。高的部分，如之前所述，亮、刺耳、毛躁，銜接度(卡，低忽然跳高))與順暢感不夠(因為卡)，兩首的共通點則是都較模糊。
03=>低的部分，聽起來動態較大。高的部份，比較不會亮與刺，銜接度與順暢感比02好。

Goldwave: 這裡開始出現差異了! 02=>低的部份，動態與03沒啥差別，但這邊可以聽到在轉折處，是把表演者的技巧，紀錄下來的感覺。 每一個轉折的地方，可以感受到轉換的差異(手的變化?)。 高的部份，兩首感覺沒啥差別，都有銜接度稍卡與順暢度不夠的聽感。

Jplay: 這裡的差異更明顯了! 兩首的高低的動態，上下延伸都沒啥差別。 但每個轉折處的差異，就不ㄧ樣了! 如上面所述，02把每個轉折處的變化，紀錄了下來! 03則是順順的帶過，也就是聽不大出來!

後語:foobar2000是三款播放軟體裡，讓我聽最久，也是唯一聽到麻痺的軟體(後來聽到累，分不出差異了…，還是分好幾次聆聽，才把這部份確認下來|(|-)


最後，以我目前的設備，目前的調整狀態，所得到的聽感
1.之前聽到的卡與不順的差異，反而成爲判別的主要依據
2.好險這次有把音量再調大些，不然這部分我會遺漏，而造成完全兩極的判斷
3.以能記錄下更多細節的為判斷基準

因此，我目前判斷02是好的rip檔


以上，請大家指教:) 謝謝!

[psycho]

看到這樣的純數位傳輸，真的有些落寞！
[恕刪]看看下周可不可以，到psycho兄家聽聽...8)

科學家要勇於接受時代的挑戰哩！其實連藝術家也一樣，多的是年輕時無比理想的革命派，年老卻變成保守迂腐的保守派.....

請先約好時間才能來喔！否則小孩子正在哭鬧時一律不見客.....:P :P

[remo]

科學家要勇於接受時代的挑戰哩！其實連藝術家也一樣，多的是年輕時無比理想的革命派，年老卻變成保守迂腐的保守派.....

請先約好時間才能來喔！否則小孩子正在哭鬧時一律不見客.....:P :P

其實先前就有在想換數位流的東西，不過要7、80k...|(|-

嗯，如果成行，我可以把我的一些密技帶過去試試...:P

[kevintran]

remo可以練習哄小孩！哈！我又來搗亂了！

[psycho]

[恕刪]3.整組測試的設備(不含電腦)，總價不到三萬，

我們都應該尊重 07080722 如此認真的聽感，這絕對不是我喜歡講場面好話，大家應該都見識過我天下無敵的真小人罵街功力....

所以我看到這個聽感就一直在想：為什麼差別會這麼大？回到新竹音響室後做了很多實驗，連懷疑 Bladelius USB DAC 加料害我誤判、因而改用 rendzaw 的兩萬元級 cdrom usb dac....都做盡實驗了，最後我分享我的聽感如下，其實答案可能有點嚴重傷害rip派的努力與心血......但是我在此先寫基本聽感。

首先我真的很好奇 07080722 你的三萬元音響系統是什麼？你是新人也許不知道，我常常使用『一萬八千元』的中壢音響系統進行音響評論與錄音評鑑，極少出錯，所以三萬元對我己很夠用了！ 因此我們聽感出現嚴重差異，絕對不是彼此音響系統的價位差異，而可能發生在另一種層次。

我仔細分辨對我而言 rip差異最大的 foobar2000 播放效果，我發現，因為foobar的加料，造成 第7秒之後高音的抖音都會伴隨相當大的『擦弦聲』，這個聲音居然隨著抖音的次數會密密出現很多次。例如前文第 7.1秒與 8.5秒，7.1處至少隨著明顯的手臂抖音之『次數』而出現三次之多的『擦弦聲』；而8.5之後明明多半是小幅度手腕抖音或手指抖音，卻也會出現來回兩三次之多的『擦弦聲』；據此我就敢斷定是加料之害了，使用 jplay一聽，果然沒錯！在 jplay 這個『擦弦聲』只會出現一次，而且沒有 foobar那麼明顯。

『擦弦聲』是不好聽的躁音，而 02 的 rip 導致三次之多的『擦弦聲』有肉感而變好聽，這個依我經驗是添加殘響的效果。相對的 03 就沒有這麼『再加料』的美聲，所以在 foobar，非常明顯 02 > 03。

而在 jplay，『擦弦聲』的所有加料現象通通不見了，只剩下最單純的抖音；至此我雖然可以聽出 02 與 03 有點差異，但是實在無法分辨誰好誰壞....

我得明說一個非常大膽的假設：我很懷疑優化的 rip 導致的好聽是透過『錯覺頻率』加料加出來的，先前我在另一個討論串提到的『錯覺頻率』現象正是想挑戰這個觀點。不過太難了，也許可以慢慢再討論.....:)

簡而言之，原本電腦是隨機的jitter，這是最難聽的數位聲；而優化電腦後，jitter變得『整齊』，例如說，假設電腦優化到單純只有硬體中斷每 1/18.2 秒發生一次；ok，這意謂著優化的電腦會出現頻率為 1/18.2 周期之 jitter，在『錯覺頻率』的知覺現象等於是憑空出現極低頻安定心神效果（舒曼波現象），這當然會容易變得好聽、清晰、音場變大.....等等了。

而 07080722 所謂『轉折之處變得清晰』，完全符合我的聽感喔！..... 我聽 foobar播放 02，正是這種感覺；但是我生怕被加料所騙，所以才找出上述『抖音』時的擦弦聲之判準。

所以重點問題就在於為何 07080722 的聽感中，02 > 03 是 jplay最佳而 foobar最差？請容我再大膽假設一下：

所謂的『加料』至少存在兩種：一種是修飾頻寬與動態，另一種是增加echo殘響。foobar本身是修飾頻寬與動態，而rip的優化卻似乎是增加echo殘響(這就是錯覺頻率效應)；所以極可能是 07080722 的音響系統對於『修飾頻寬與動態』很敏感，卻對於增加殘響不敏感。這種音響器材特性剛好我先前評論usb線材時直接遇到了.....:)

當然這都只是隨便猜測而己，沒有定論啦！！不過我個人非常開心有這麼認真的聽感出來唱反調；只是要討論的應該都差不多了，再來就是映證。等我再找幾個我可以解釋的 rip檔出來映證彼此的聽感，這樣子就會交流地更有意義了！....

[jlhsiao]

受到Psycho這幾篇文章的影響, 決定撂下去玩數位流.. 昨天在網路上標到了一台應該算是很高階的USB -> SPDIF converter, Empirical Audio Off-Ramp 3 with UltraClock (原價1499USD) http://www.avguide.com/review/empiri...sb-dac-tas-200

等到過幾天寄到之後再來跟現任的轉盤,定價2995USD的Bel Canto CD-2 PK..

先問一下, 外接硬碟有什麼推薦的嗎? Rip 的軟體咧?