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  1. #2971
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    多謝你們推薦啦!有空我會去聽聽看,才剛剛被 MICROMEGA 的新擴大機 M1 嚇了一跳,目標有可能是他們將新推出的純後級擴大機...:)
    只有純後級怎麼用?? 不是應該M1+純後級一起嗎

  2. #2972
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    只有純後級怎麼用?? 不是應該M1+純後級一起嗎
    大笨牛,當然是先試試直入後級的滋味,擁有超一等的訊源,應該可以賭賭看.......

  3. #2973
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    大笨牛,當然是先試試直入後級的滋味,擁有超一等的訊源,應該可以賭賭看.......
    VR用電腦? 也不是不行.....但你的H模式能調音量嗎??

  4. #2974
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    VR用電腦? 也不是不行.....但你的H模式能調音量嗎??
    JPLAY 提供BIT-PERFECT的音量衰減法,理論上應該是透過DAC的24BIT規格,把16BIT的輸入進行刪BIT數的音量衰減,理論上這是最頂級的音量控制器,當然要玩玩看!!當然輸入的是HI-RE就沒輒了。

    這種理論上最頂級的前級,應該會讓不夠格的訊源與後級都死得非常難看,所我才要等高水準的純後級進駐後再說.....

  5. #2975
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    JPLAY 提供BIT-PERFECT的音量衰減法,理論上應該是透過DAC的24BIT規格,把16BIT的輸入進行刪BIT數的音量衰減,理論上這是最頂級的音量控制器,當然要玩玩看!!當然輸入的是HI-RE就沒輒了。

    這種理論上最頂級的前級,應該會讓不夠格的訊源與後級都死得非常難看,所我才要等高水準的純後級進駐後再說.....

    BIT-PERFECT跟數位VR完全矛盾,而且我也不覺得他能提供多好得VR演算法.

    使用24Bit來處理數位VR只是最基本的......But,我也沒打算質疑這部份,總之

    JPlay有保留VR功能就是了.

    那就等你實證直入後級的效果摟,不要又是只剩一張嘴啊

  6. #2976
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    BIT-PERFECT跟數位VR完全矛盾,而且我也不覺得他能提供多好得VR演算法.

    使用24Bit來處理數位VR只是最基本的......But,我也沒打算質疑這部份,總之

    JPlay有保留VR功能就是了.

    那就等你實證直入後級的效果摟,不要又是只剩一張嘴啊
    Higuma兄,

    數位VR和bit-perfect並不會互相矛盾,只要數位VR的位元深度和輸入訊號的位元深度差別,足夠音量控制使用。
    如教授所述,如果使用CD規格的訊號,位元深度為16bit,而DAC可處理的位元深度假設為24bit,則有8bit的空間(256階)可以拿來做音量控制。
    只要音量控制的音量不低於16bit,就還是bit-perfect。
    其實256階以音量控制來說,已經算是非常夠用了。

    但是,前級的功能,不是純粹只有訊源選擇和音量控制而已。
    可以完整的驅動後級,更是一台優良前級所應具備的能力。
    常看到有網兄說,以前需要前級,是因為唱頭輸出都很小,需要放大。
    而現在的訊源輸出都是line output,最基本都有2Vrms(也就是大約+/-2.8Vpp),
    而後級的靈敏度幾乎都是低於這個值(通常落在0.5V~1V左右)。
    也就是說,訊源和後級之間就算沒有前級,訊號電平要讓後級全功率輸出也是綽綽有餘。

    在這裡小弟提供一個在自己系統上的經驗讓各位參考一下。
    小弟的DIY前級裡,有一個4:1的變壓器模組。
    也就是訊號經過這個變壓器模組之後,電壓會降低4倍,但是阻抗會降低16倍,也就是電流會增加4倍。
    一開始小弟是將這個變壓器模組放在前級輸入和音量控制之間。
    因為小弟的音量控制是用CS3310,容許的輸入電壓不大。
    為了避免過載,所以用了這個變壓器模組壓低輸入電壓。

    但後來小弟覺得,既然訊源也幾乎都是自行DIY的,輸出電壓大小都能自由控制。
    只要控制訊源輸出電壓不超過CS3310的輸入電壓,就不必使用這個變壓器模組了。
    想到這裡,就將這個變壓器模組從CS3310音量控制之前,移到前級輸出的位置,也就是CS3310之後。
    修改之後,雖然進CS3310的電壓比原始設計大了4倍,但前級輸出經過了這個變壓器模組之後,電壓又被縮小了4倍,
    所以當音量設定相同的情況下,修改前後的聲音大小是完全相同的。
    也因此沒有期望聲音會有任何改變。

    但是一開聲之後,小弟著實嚇了一大跳。
    修改前後的聲音有天壤之別。
    修改之前,如果想要聽到動態,必須調整到一定的音量。
    只要音量轉小,音場縮水不說,低頻也跟著不見了。
    但修改之後,無論音量大小,都可以有完整的高低頻延伸。
    小聲聽也可以聽到低頻的punch。

    因此,小弟覺得是否能充分驅動後級,看的不是電壓,而是電流大小(換句話說,就是輸出阻抗高低)。
    一般來說,訊源的輸出阻抗大約介於50~200歐姆之間。
    由於廠商一般預設消費者會使用前級,所以不太會將輸出阻抗壓得非常低。
    而如果前級的輸出阻抗能比訊源更低,應該就更能完整的驅動後級。
    換句話說,如果一台訊源的輸出阻抗非常低,就算不加前級,也會有很好的聲音。
    甚至還有可能加了輸出阻抗不夠低的前級,聲音反而變差也說不定...
    此篇文章於 2016-10-25 11:11 PM 被 bchsieh 編輯。

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  8. #2977
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    Higuma兄,

    數位VR和bit-perfect並不會互相矛盾,只要數位VR的位元深度和輸入訊號的位元深度差別,足夠音量控制使用。
    如教授所述,如果使用CD規格的訊號,位元深度為16bit,而DAC可處理的位元深度假設為24bit,則有8bit的空間(256階)可以拿來做音量控制。
    只要音量控制的音量不低於16bit,就還是bit-perfect。
    其實256階以音量控制來說,已經算是非常夠用了。
    看來我觀念有誤,我一直以為數位VR是對訊號做即時

    DSP處理,所以需要更多的位元深度,但同時做完處理

    後,原來的data就完全改變了.

    所以看起來,數位VR只是在原來的data後面掛一個指示,

    讓後端DA處理的時候能根據指示調整音量(相對的電壓擺幅?),

    也就是說da晶片都支援一個標準協議,能根據協議內容處理這個

    音量指示這樣? 還是我其實又想錯了??

  9. #2978
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    看來我觀念有誤,我一直以為數位VR是對訊號做即時

    DSP處理,所以需要更多的位元深度,但同時做完處理

    後,原來的data就完全改變了.

    所以看起來,數位VR只是在原來的data後面掛一個指示,

    讓後端DA處理的時候能根據指示調整音量(相對的電壓擺幅?),

    也就是說da晶片都支援一個標準協議,能根據協議內容處理這個

    音量指示這樣? 還是我其實又想錯了??
    Higuma兄您好,

    其實運作方式很簡單。

    舉個例子:
    1的二進位數是01,而1x256之後的二進位結果是100000000
    2的二進位數是10,而2x256之後的二進位結果是1000000000
    3的二進位數是11,而3x256之後的二進位結果是1100000000
    10的二進位數是1010,而10x256之後的二進位結果是101000000000

    可以發現,如果要在二進位裡,將任何數字乘以256(8bit),只要在低位元加入八個0就可以了。
    所以,任何數位輸入訊號的位元深度低於DAC可處理的位元深度,如果要求要lossless(bit-perfect)的位元深度轉換,
    只要在低位元的部分補上足夠的0就可以了。
    也就是說16bit -> 24bit,只要補上八個位元的0。
    而16bit -> 32bit,只要補上16個位元的0。
    目前幾乎所有的DAC都是如此處理。

    但是音量控制的情況,稍微複雜一點。
    有人說,所以bit-perfect音量控制,就是補完0之後,依據音量的設定,砍掉後面某些數量的0。
    但實際上如果這樣操作,會很難控制音量,因為如果是16bit的音源和24bit的DAC,那麼只有8個0可以砍。
    也就是說,音量只有8段,每一段的訊號強度差一倍。
    舉例來說,如果是16bit input -> 24bit DAC:
    音量全開= 低位元補8個0,也就是訊號x256。
    音量減一格 = 低位元補7個0,也就是訊號x128。
    音量減兩格 = 低位元補6個0,也就是訊號x64。
    以此類推。
    這樣的音量控制,應該沒有人想用吧。

    所以實際上,如果真的要達到256階的音量控制,就只會是無損(lossless,可以看作是廣義的bit-perfect),而不會是狹義定義的bit-perfect。
    舉例來說:
    假設原始訊號是7,二進位為111。
    16bit input -> 24bit DAC之後,
    音量全開為7x256,二進位為11100000000。
    音量減一格為7x255,二進位為11011111001。
    音量減兩格為7x254,二進位為11011110010。
    以此類推。

    請注意當音量大小不為2的指數時,最前面三個位元就不再跟原來相同了(上例為111)。
    所以不符合狹義的bit-perfect。
    但bit-perfect的精神,其實是lossless,也就是無損。
    所以如果以廣義的定義來說,要說這是bit-perfect數位音量控制,也沒有太大的問題。

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  11. #2979
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    Higuma兄您好,

    所以實際上,如果真的要達到256階的音量控制,就只會是無損(lossless,可以看作是廣義的bit-perfect),而不會是狹義定義的bit-perfect。
    舉例來說:
    假設原始訊號是7,二進位為111。
    16bit input -> 24bit DAC之後,
    音量全開為7x256,二進位為11100000000。
    音量減一格為7x255,二進位為11011111001。
    音量減兩格為7x254,二進位為11011110010。
    以此類推。

    請注意當音量大小不為2的指數時,最前面三個位元就不再跟原來相同了(上例為111)。
    所以不符合狹義的bit-perfect。
    但bit-perfect的精神,其實是lossless,也就是無損。
    所以如果以廣義的定義來說,要說這是bit-perfect數位音量控制,也沒有太大的問題。
    感謝謝兄的說明,這樣看起來數位VR確實沒啥問題,但之前看過您針對

    數位VR在S/N比上的損失與類比VR做比較,結論還是比較推薦類比VR.

    不知道上述的問題是怎麼發生的? 因為單純做*1~256的乘法計算似乎

    相當衛生乾淨??

    此外就實際經驗,即使以24bit規格輸出,透過電腦端調整音量,聽起來就是

    比較不理想,只是確實比16bit模式好不少,不知道問題原因是在??
    此篇文章於 2016-10-26 09:55 PM 被 Higuma 編輯。

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  13. #2980
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    引用 作者: Higuma 查看文章
    感謝謝兄的說明,這樣看起來數位VR確實沒啥問題,但之前看過您針對

    數位VR在S/N比上的損失與類比VR做比較,結論還是比較推薦類比VR.

    不知道上述的問題是怎麼發生的? 因為單純做*1~256的乘法計算似乎

    相當衛生乾淨??

    此外就實際經驗,即使以24bit規格輸出,透過電腦端調整音量,聽起來就是

    比較不理想,只是確實比16bit模式好不少,不知道問題原因是在??
    Higuma兄,

    您指的應該是小弟將近四年前在友站的貼文吧?
    連結在此:
    http://www.myav.com.tw/bbs/showthrea...2&pagenumber=1
    裡面的ESS原廠文章連結已經搬家了,目前的最新正確連結在此:
    http://www.esstech.com/files/3014/40...me-control.pdf

    果然是凡走過必留下痕跡,連小弟自己都忘了有寫過這篇文章.. 哈哈

    以下是小弟的回覆:

    1. 小弟沒有說過數位VR會比類比VR好。
    小弟在此串的文章只是想說明bit-perfect(lossless)的數位VR跟一般的數位VR相比之下的優缺點。

    2. 這篇多年前在友站的文章內,討論的是DAC內部的數位音量控制。
    舉的例子用的是16bit DAC來討論,完全沒headroom,只要衰減音量,SN就狂掉。
    更何況大部分DAC內部的數位音量控制,並非lossless的數位音量控制,無法跟lossless的數位音控相比。

    3. 就算是24bit的規格輸出,即使是使用bit-perfect(lossless)數位音控,SN還是很難跟好的類比VR相比。
    32bit的情況會比較接近好的類比VR的表現,但也只是接近而已。
    除非~您擁有noise floor低於-150dB的頂級DAC (AK4495約-145dBA,Chord DAVE約-178dBA)。
    更何況一般的電腦數位音控,都不是bit-perfect(lossless)。
    所以,用24bit規格輸出,透過電腦端調整音量,比不上前級類比音控,也是意料之中。
    此篇文章於 2016-10-27 08:53 AM 被 bchsieh 編輯。

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