【雲中來的音樂 - Computer Audio】家訪 Eton

[john925]

Eton兄，we are ready to pull the trigger.

[Eton]

John925兄，DoP 還不夠優，DSD 原生檔格式一路到底的播放方式，就是 Trigger Point 到了。
夢想 davidchang兄曾提到的架構，更具像的樣子。
DSD 2.8/5.6M or PCM 24/96, 24/176.4, 24/192 audio files in external thunderbolt SSD array box --thunderbolt light cable -->
Mac Pro 2013 --thunderbolt light cable-->
Thunderbolt external box with SDIF-2 BNC out ->
DSD/PCM DAC with SDIF-2 BNC in -> Audio system
就是他了！

[john925]

John925兄，DoP 還不夠優，DSD 原生檔格式一路到底的播放方式，就是 Trigger Point 到了。
夢想 davidchang兄曾提到的架構，更具像的樣子。
DSD 2.8/5.6M or PCM 24/96, 24/176.4, 24/192 audio files in external thunderbolt SSD array box --thunderbolt light cable -->
Mac Pro 2013 --thunderbolt light cable-->
Thunderbolt external box with SDIF-2 BNC out ->
DSD/PCM DAC with SDIF-2 BNC in -> Audio system
就是他了！

Eton兄，目前我們走SDIF的就是原生DSD喔，不是Dop!

以光纖傳輸，目前已經有usb 3.0轉光纖的產品，在國外已有不少人使用。至於thunderbolt轉光纖，我想也只是時間問題而已...

[Eton]

沒錯 John925兄，SDIF-2 界面裡跑的是 DSD 原生 (也可跑 PCM），但是現今掐住脖子的是電腦的 USB 輸出，DoP是在這裡呀！把DSD＂打包＂在PCM的封包裡，傳輸到DAC後＂解包＂再一段一段接回成DSD數位串流，這方式可說是OK而已。我在夢的是，用最快的界面 Thunderbolt 比 USB 3.0 快一倍，最乾淨的傳輸 - 光，不妥協的傳輸方式 - 直接跑DSD，不要被 PCM 包住，那感覺不好，呵呵。

Eton兄，目前我們走SDIF的就是原生DSD喔，不是Dop!

以光纖傳輸，目前已經有usb 3.0轉光纖的產品，在國外已有不少人使用。至於thunderbolt轉光纖，我想也只是時間問題而已...

[jlee]

Eton 兄，

dsd 打包成 DoP 傳給 dac 後，無需再轉成 dsd 格式，廠商應是直接給後面 FPGA 完成轉換，此與 dsf / dff 經 FPGA 轉換並無不同。您可以想像 DoP 是 dsd 的另一種格式，與 dsf 或是 dff 一樣處於同等地位。

網路查得，例如 Emmlabs XMOS USB 應就是如此，並沒有轉為 dsd 格式，而是將 DoP 直接给後面的 FPGA 完成轉換。

沒錯 John925兄，SDIF-2 界面裡跑的是 DSD 原生 (也可跑 PCM），但是現今掐住脖子的是電腦的 USB 輸出，DoP是在這裡呀！把DSD＂打包＂在PCM的封包裡，傳輸到DAC後＂解包＂再一段一段接回成DSD數位串流，這方式可說是OK而已。我在夢的是，用最快的界面 Thunderbolt 比 USB 3.0 快一倍，最乾淨的傳輸 - 光，不妥協的傳輸方式 - 直接跑DSD，不要被 PCM 包住，那感覺不好，呵呵。

[Eton]

謝謝 jlee 兄，FPGA 是ㄧ種硬體轉換，絕對優於軟體轉換，DSD over PCM 還是委屈了 DSD 格式，寄人籬下啊...

Eton 兄，

dsd 打包成 DoP 傳給 dac 後，無需再轉成 dsd 格式，廠商應是直接給後面 FPGA 完成轉換，此與 dsf / dff 經 FPGA 轉換並無不同。您可以想像 DoP 是 dsd 的另一種格式，與 dsf 或是 dff 一樣處於同等地位。

網路查得，例如 Emmlabs XMOS USB 應就是如此，並沒有轉為 dsd 格式，而是將 DoP 直接给後面的 FPGA 完成轉換。

[Higuma]

光纖固然能隔離地端雜訊,但光電耦合在微觀領域下對時域的干擾也是問題.

不知道TB在這方面能做到捨麼程度.

[Eton]

雖然光電轉換一定也有 Noise and Jitter, AT&T ST 光纖在過去的幾部 DAC 上 (Wadia, Theta, dCS Elgar Plus) 已經體驗的聽感上，我總會給第ㄧ名。
也不太需要多傷腦筋哪一條 Glass Fiber 比較好聽 - 少去發燒線的玄學與神話。我對 Thunderbolt fiber 的確有類似的期待。

光纖固然能隔離地端雜訊,但光電耦合在微觀領域下對時域的干擾也是問題.

不知道TB在這方面能做到捨麼程度.

[john925]

雖然光電轉換一定也有 Noise and Jitter, AT&T ST 光纖在過去的幾部 DAC 上 (Wadia, Theta, dCS Elgar Plus) 已經體驗的聽感上，我總會給第ㄧ名。
也不太需要多傷腦筋哪一條 Glass Fiber 比較好聽 - 少去發燒線的玄學與神話。我對 Thunderbolt fiber 的確有類似的期待。

ST玻璃光纖是很棒的介面，Emmlabs DCC2 SE也有，我會找機會先試試M2tech Evo的ST光纖輸出，之後再試exD的converter的ST光纖輸出

[davidchang]

用Thunderbolt光纖只是為了革離電腦的干擾，和到DAC的jitter無關，目前也沒有thunderbolt的dac。

MSB網站上對grounding寫下了very important的註腳，看這
http://www.msbtech.com/products/pro....ge=dac4diamond


update 一下

第一種：(should better)
SSD <--------------------> MAC/PC <============> Thunderbolt外接盒+音效卡 --------------------> DAC

or

第二種：
SSD <--------------------> MAC/PC <============> Thunderbolt外接盒+USB3.0 PCIE --------------------> USB DAC


<============> 採用光纖


這二種只是將音效卡或USB卡從內接改成外接，好處是不用放在電腦機內，受電腦EMI等的干擾
"MAC/PC <============> Thunderbolt外接盒"這段用光纖來資料傳輸的正確性是OK的；
不然這外接盒上的USB3卡不就廢了


所以只要把Thunderbolt外接盒和PCIE卡接上好的線性電源，即可得到沒有電腦雜訊的乾淨訊號。
只要處理好這個外接盒會產生的干擾即可，加鋁片或換好的電容等等; 相信會比處理一台電腦雜訊容易地多。

會影響送入DAC的jitter的只有Thunderbolt外接盒，線材，外接clock


在電腦端不管你要用pc或是mac；用光纖還是銅線；用SSD還是HD或是RAM；都不會對音筫有影響。
要優化的為Thunderbolt外接盒到DAC這段，不是電腦

而撥放軟體會對聲音資料進行Dither等處理，當然影響很大。


目前中意OWC和SONNET的Thunderbolt外接盒，OWC的好像是SONNET代工的（w/d/h 一模一樣），但OWC提供3年保固
聽說內建風扇很吵，可能要改或拿掉，SONNET二個插槽以上的全都內建power，放棄



By the way, 目前有可以解DSD的音效卡嗎？