那些用來調聲的配件真的有用嗎 ?

[martin]

越看越看不懂......用畫家畫出來的話來比喻的話, 照這樣那要欣賞音樂只能看作曲家的"原譜" (後來被修改過的還不算喔!) 來自行想像音樂了, 因為任何樂團的現場或是錄音不都是"複製畫"嗎?

那到底錄音是"素材", "半成品", 還是"成品"? (那錄下那個錄音的"現場" 又是什麼?) 如果你認定錄音是成品那就用原音重現的方式來撥, 如果認為是半成品或是素材, 那也可以二次加工, 當作再創作.

沒有人反對錄音是科技 + 藝術, 但是如果各執一詞在討論, 應該不會有什麼結果的, 反正就是想量的去量, 想靠耳朵的靠耳朵, 但是每個人都強調他自己的方法才能達到真善美.......|(|-

不必去過大溪地也能體會高更作品的美感，因此不必看過現場與原譜，也可以體會藝人、製作人、錄音師想要記錄、呈現的「聲音風景」。
從頭到尾，我在追求的一直是原音重現，不該加入任何藝術再創作成分（當然，製作「更能原音重現的器材」本身是一種藝術，但那是另外一個話題了）。我不相信現有的、一般人（如我）知曉的測量科技，純粹是因為我不認為它能帶來更忠實的原音重現。測量也許能讓我們檢查器材是否故障、是否設計、生產過程中出了問題，但聲音品質呢？

劉名振

[THXman]

藝術的想法部分來自 (不求大家認同):

如果毎個人放出來的蔡琴均不一樣,

某人的蔡琴就是唯一,

某人的蔡琴也可能比蔡琴本人唱得好..

這聲音是會獲感動及共鳴的.

是不是聲藝術再創作? 大家可以討論看看.


拿起您古典樂的LP唱片,學著夜店DJ對其重播再創作?

的確有人如此作的,


不過大家均會認同這是再進行聲“藝術”創作嗎?

這是您個人的看法吧?

二次創作（re-creation，又稱再創作）是指使用了已存在著作物的文字、圖像、影片、音樂或其他藝術作品。而這些作品則稱為「二次創作物 (Derivative work)」。

　　換言之，二次創作包括了仿作、改編、引用並加以發揮等創作模式。二次創作並不是把別人的作品剽竊回來，當成是自己的；相反，二次創作是明顯地以某作品為基調來改編、仿作或加以發展，它的引用及改變意味是很明顯的。

　　置身在後現代脈絡中的今天，基於資訊爆炸後，造成人們對過去資訊、系統的瓦解，這促成了不論是商業作品，還是同人、自主的作品，都充滿了二次創作的局面。二次創作的媒體，可以是動漫畫、話劇、舞台劇、電影、電視節目、小說……等許多不同媒體。

[chen3058]

chen3058兄,

方便分享一下:

製作程序及注重的特性的改變嗎?

我舉個實務上的例子好了，我以前在做外包加工發包的時候，手上拿到的資料是圖面，對加工廠商來說，圖面就相當於規格書，他製作的成品要達到圖面（規格書）上的要求，至於他如何製作、用何種機器、刀具、……來製作，那對我來說本來是不用去瞭解的，但其實要找到適合的供應商，舊式日系體系培養的採購者都會被要求去瞭解這些程序，那我拿個工件來說明一樣的圖面在不同程序上都符合規格，但特性和需要注重的地方有何不同好了

一個長、寬、高 30cmcm*2cm的S45C材質工件，對其兩面30cmcm要求平坦度，所以必須進行研磨加工的程序

這樣的一個工件不管前面的切割等程序，光就研磨程序我們來看兩種可以達到這樣規格的加工方法，其原理及特性吧

1.往復式研磨：原理是把工件放在加工平台上，上方有研磨刀具由東向西、再由西向東往復式的加工

其工作重點為1.放置的加工平台要有比工件更高的平坦度（才能以此當基準）2.加工好一面要翻面所以工件取下後在放回去（通常是用鎖或夾）程序需要控制3.要正反兩面各加工幾次才是適合的4.其他（如：夾具、刀具、切削液、……）

2.Lopping式（我不知這怎翻譯）：原理是把工件放置在上下兩個圓盤的中間加工，上方盤做順時針轉、下方盤做逆時針轉，工件在中間同時兩面被研磨

其工作重點：1.上、下兩轉盤本身的平坦度2.上、下兩轉盤加工時旋轉的平行度3.工件在兩盤中間所處的位置（a.固定住 b.不固定），其利弊各為何（所以通常要問工件用在哪來取捨）4.其他（如：旋轉速度、上下轉盤要選用多大的、多久要校正一次、……）

以上兩種工法都可以達到圖面上的規格要求，但在用更精細的工具測量時（如本來是分離卡，改用二次元），會發現兩者展現的平坦特性不同1.的方法容易出現由左到右呈現上升（或下降）的趨勢2.的發法容易出現兩邊低、中間高的特性

這樣解說不知可以讓大家瞭解嗎，不清楚的我再做解說

[chen3058]

不對，高更的畫作本身就是一種記錄了啊，真正的「現場」是大溪地的風光與人情風土。
在此類比中，
高更的畫＝錄音
複製畫（或畫冊）＝重播

劉名振

這是比較上的問題吧（用相對來做基準），沒所謂的對錯吧（是基準不同吧）

[hojuiyang111]

沒有人反對錄音是科技 + 藝術, 但是如果各執一詞在討論, 應該不會有什麼結果的, 反正就是想量的去量, 想靠耳朵的靠耳朵, 但是每個人都強調他自己的方法才能達到真善美.......|(|-

p.s.

共同認知有問題 或是 意識形態 都對討論沒有幫助.......

在這裏討論的,

相信沒有人反對測量,或反對耳朵,

只是方法,作法及次序的差異.

除了 chsiang兄所言認知有問題 或是 意識形態 ,

討論怕的是:

前提的不確定及不知自己所在的討論區屬性,

如有的人設有前提,有的人純討論,有的人考慮可行性.

[martin]

科技是人類創作出來的工具,工具便有其擅與不擅,在畫作的創作上,現今的科技尚無法跟上人類,但畫作卻往往可藉由科技這工具,讓人類更容易辨明畫作的真偽.
再取材類比上,最好能取類得適,當取類失當時,往往只會讓問題更加不顯與混淆.

錄音是如同畫作般的創作，重播是欣賞複製畫或是畫冊，請教一下，此類比的失當在哪裡呢？
您的發言非常有道理，如果類比失當，一定會造成問題的更混淆，讓我們距離正確的解決之道更遠。

劉名振

[hojuiyang111]

我舉個實務上的例子好了，我以前在做外包加工發包的時候，手上拿到的資料是圖面，對加工廠商來說，圖面就相當於規格書，他製作的成品要達到圖面（規格書）上的要求，至於他如何製作、用何種機器、刀具、……來製作，那對我來說本來是不用去瞭解的，但其實要找到適合的供應商，舊式日系體系培養的採購者都會被要求去瞭解這些程序，那我拿個工件來說明一樣的圖面在不同程序上都符合規格，但特性和需要注重的地方有何不同好了

一個長、寬、高 30cmcm*2cm的S45C材質工件，對其兩面30cmcm要求平坦度，所以必須進行研磨加工的程序

這樣的一個工件不管前面的切割等程序，光就研磨程序我們來看兩種可以達到這樣規格的加工方法，其原理及特性吧

1.往復式研磨：原理是把工件放在加工平台上，上方有研磨刀具由東向西、再由西向東往復式的加工

其工作重點為1.放置的加工平台要有比工件更高的平坦度（才能以此當基準）2.加工好一面要翻面所以工件取下後在放回去（通常是用鎖或夾）程序需要控制3.要正反兩面各加工幾次才是適合的4.其他（如：夾具、刀具、切削液、……）

2.Lopping式（我不知這怎翻譯）：原理是把工件放置在上下兩個圓盤的中間加工，上方盤做順時針轉、下方盤做逆時針轉，工件在中間同時兩面被研磨

其工作重點：1.上、下兩轉盤本身的平坦度2.上、下兩轉盤加工時旋轉的平行度3.工件在兩盤中間所處的位置（a.固定住 b.不固定），其利弊各為何（所以通常要問工件用在哪來取捨）4.其他（如：旋轉速度、上下轉盤要選用多大的、多久要校正一次、……）

以上兩種工法都可以達到圖面上的規格要求，但在用更精細的工具測量時（如本來是分離卡，改用二次元），會發現兩者展現的平坦特性不同1.的方法容易出現由左到右呈現上升（或下降）的趨勢2.的發法容易出現兩邊低、中間高的特性

這樣解說不知可以讓大家瞭解嗎，不清楚的我再做解說

不明白,

不是在說錄音嗎?:O

[chen3058]

不明白,

不是在說錄音嗎?:O

我指的是錄音的工作程序，不同機器也會有不同的控制因素（設置不同機器的特點本身就不同），所以有的錄音會有較詳細的描寫阿（如：選用的麥克風、錄音地點、麥克風放置的位置，混音的器材、……）

以我認識不多的麥克風中，型態不同特性就不同了（這還光是收音器材）

對我來說各家錄音有各家的know how，我不會去評斷對錯（這東西是商品，還有些跟技術根本無關、是商業考量），我只能瞭解自己的需求，在預算下選擇對我最適合的商品

[hojuiyang111]

二次創作（re-creation，又稱再創作）是指使用了已存在著作物的文字、圖像、影片、音樂或其他藝術作品。而這些作品則稱為「二次創作物 (Derivative work)」。

　　換言之，二次創作包括了仿作、改編、引用並加以發揮等創作模式。二次創作並不是把別人的作品剽竊回來，當成是自己的；相反，二次創作是明顯地以某作品為基調來改編、仿作或加以發展，它的引用及改變意味是很明顯的。

　　置身在後現代脈絡中的今天，基於資訊爆炸後，造成人們對過去資訊、系統的瓦解，這促成了不論是商業作品，還是同人、自主的作品，都充滿了二次創作的局面。二次創作的媒體，可以是動漫畫、話劇、舞台劇、電影、電視節目、小說……等許多不同媒體。

這和我們現在的討論相關不大.

這裏沒有人作二次創作.

[hojuiyang111]

我指的是錄音的工作程序，不同機器也會有不同的控制因素（設置不同機器的特點本身就不同），所以有的錄音會有較詳細的描寫阿（如：選用的麥克風、錄音地點、麥克風放置的位置，混音的器材、……）

以我認識不多的麥克風中，型態不同特性就不同了（這還光是收音器材）

對我來說各家錄音有各家的know how，我不會去評斷對錯（這東西是商品，還有些跟技術根本無關、是商業考量），我只能瞭解自己的需求，在預算下選擇對我最適合的商品

可是這樣可以推論現代錄音的規格比較高嗎?


錄音有各家的know how， 不會去輕易評斷對錯..

對的,這和小弟的看法相近.