從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[bchsieh]

謝兄：

請教一下，這個HDMI to SPDIF的外接盒，如果是HDMI Pass-thr，對於聲音有差別嗎？

就是HDMI入之後會有經過訊號重整後再輸出未解碼的HDMI訊號給擴大機？

有查到這家公司出第3代HDMI轉換盒，支援ATMOS及DTSX，http://www.kanexpro.com/item/?id=HAECOAX3。

babymlin兄，很抱歉，因為小弟沒有HDMI擴大機，也沒試過HDMI pass through，不知道聲音會不會有差別。

多謝babymlin兄，原來第3代轉接盒已經出來了。不知道裡面用的是什麼晶片和時鐘。
不過很可惜，可能因為空間不夠的關係，同軸輸出沒了，只剩下光纖輸出。

[kevintran]

前幾天突然想起來自己有DVD－Audio的DVD（前衛搖滾團King Crimson的首張專輯：in The Court of Crimson King），就拿起來試試看。這套40周年的專輯裡面有兩張：一張是重新mix的CD，另一張是重新mix過的24/96高解析檔（還有5.1以及24/88的版本）。用HDMI輸出（也許同軸也成，不過我沒試），鎖定24/96輸出。跟CD版比較是沒意義的，因為音量差很多。24/96的細節多了很多恨多，這個系列是由Porcupine Tree的Steve Wilson擔任後製的。聽完這個高解析版本，真是太開心了。上個禮拜又多訂購了這個系列裡的其它張，今早聽了，只能說：相見恨晚。下個禮拜要再下訂了。

高解析檔還是有差，結論。

[bchsieh]

前幾天突然想起來自己有DVD－Audio的DVD（前衛搖滾團King Crimson的首張專輯：in The Court of Crimson King），就拿起來試試看。這套40周年的專輯裡面有兩張：一張是重新mix的CD，另一張是重新mix過的24/96高解析檔（還有5.1以及24/88的版本）。用HDMI輸出（也許同軸也成，不過我沒試），鎖定24/96輸出。跟CD版比較是沒意義的，因為音量差很多。24/96的細節多了很多恨多，這個系列是由Porcupine Tree的Steve Wilson擔任後製的。聽完這個高解析版本，真是太開心了。上個禮拜又多訂購了這個系列裡的其它張，今早聽了，只能說：相見恨晚。下個禮拜要再下訂了。

高解析檔還是有差，結論。

Kevintran兄，

同軸不能輸出高解析訊號，只會降轉。
另外，那顆HDMI-SPDIF如果給MSP 5V的電供，聲音非常厲害。
強烈建議您試試看。

[kevintran]

Kevintran兄，

同軸不能輸出高解析訊號，只會降轉。
另外，那顆HDMI-SPDIF如果給MSP 5V的電供，聲音非常厲害。
強烈建議您試試看。

呵呵！手邊剛好有多一台給Nano DAC的明緯電源，一開始就用上了。

這台kanexpro是好東西。

[psycho]

幫一個太謙虛的網友 yuntree 貼上他的精彩討論：

你好 教授

我是最近加入的新手 從PTT音響板的Dayner的藍光機文中發現你的
有看完你在這論壇的300多頁的那個討論串
還有另外一個講CAT的討論串

想要請問的是
你的最低標準的音響系列 最新版的清單(只要把喇叭系統就好)
因為我找到的討論串首頁所列的都不是最新的

我印象是
電腦 -> USB3.0解決方案 -> 樂之邦 數字時代2 -> ???中間忘了 記得還有一個樂之邦的產品(擴大器?)
最後是
rendzaw 的喇叭(8X00元)
想請問的就是中間那串是接什麼

另外在此感謝你的推廣讓我得知goldwave這個軟體
用這個軟體聽音樂的確讓我發現foobar有調音
明顯差別的就是
我在聽我喜歡的 cecile corbel 的 En La Mar
https://www.youtube.com/watch?v=19f9Ds45fSE
我終於聽到正確的鈸的聲音(因為我社團加入過熱音社學鼓)
foobar的鈸聽起來就糊糊的，不像真的敲下去那般有力道。
初體驗的時候真是「天阿天阿」的感想

真可惜goldwave沒出個播放軟體，只要很簡單的可以播跟製作播放清單我就非常感謝。
Jplay有載試用版，不過我裝了之後無法使用。查了一下，
似乎是跟你之前遇到的沒安裝音效卡就無用是同樣情況。
但因為我現在是用電腦>USB線>喇叭。所以暫時無解。

我現在用的是Alesis M1Active 320USB的監聽式喇叭。另外有個Shure SRH840的監聽式耳機。
這是我初次入門買的器材。當初買也是因為據(爬文)說監聽器材無染才買。
加上這喇叭有All in One，內建DAC 擴大機還有耳機孔。
我想總比沒有好。
在最近看到你的文章之後我相信這是我聽音樂的方向。

將來有錢的話應該會開始走向這最低階的器材跟jplay。

古典樂我試著去聽過，但當時我聽不太懂。或許也跟你所提的「非正確錄音」有關?這我不知道。因為當時聽的我也沒特別記下來。
「音響是手段，音樂是目的」這句話是來自《樂府春秋》中的書。作者是張繼高，一個記者。
我還有他的三本書呢。說到這個，我在想他的出發點應該也跟你一樣，是走傳真路線的。或者，最起碼的，他知道唱片中「加料」的情況。因為我有印象，他曾在他的文章中提到（大意，非原文）『現在（當時）的人習慣了唱片中的聲音，反而聽不慣現場的聲音……就如同吃慣鳳梨罐頭，嘗不出真正的鳳梨味道』
我的推斷是他應該也是主張原味的人。不過很可能當時的技術就是做不到。他還有寫到（一樣，是大意非原文）『現在玩音響的人連eq怎麼調都不會』
我在猜他可能是靠著調eq來試圖將聲音還原。當然這只是個人瞎猜。

此外我還有個疑惑的點，我記得他曾經寫過卡拉揚。印象中不是批評。但，他也很喜歡貝姆。我覺得奇怪，按照你的觀點（因為古典我不懂），認為貝姆是大師的人，怎麼會同時也喜歡卡拉揚。不過這只是老故事，說來聽聽就好。

[psycho]

再次幫一個太謙虛的網友 yuntree 貼上他的精彩討論：

還沒想好怎麼回應，先急著請你把這麼好的心得分享貼上討論區啦！公開討論才能引發更有意義的討論喔！！！

你說要發在公開討論區，但我也不知道應該發在哪一串。(另一個原因是懶)
不如就你轉貼到你認為合適的串吧。貼網址給我知道轉貼到哪就好。
話說找到那套音響方案才是我的原意，其他的只是順帶聊聊的。

考慮到可能會被發表到公開討論區，讓我擔心自己是否可能「記憶扭曲」，
為此還特地去把張繼高的三本書拿出來翻。確認一下自己的記憶是否有誤。
我發現我所提到的張繼高的引文都來自同一篇文章，
收在《必須贏的人》這本書中的＜音樂音響，生命生活＞當中
原文原載與1992年12月11日《聯合報》副刊

順便提一下，書中所收的文的時間，大約是195X年~199X年之間。張繼高生歿1926~1995。

引述一段內文
聽音樂一如吃速食，千篇一律的在吞嚼與無啥選擇，似乎已失去了品味能力；加上KTV的推波助瀾，讓人們在聽音樂時祇口誦著低俗的歌詞、簡單的旋律和強烈的節奏。雖然平價的音響器材也都有不錯的音質，但久已「粗質化」的人群連會使用高低音調節鈕的人都不甚多。

這是我印象中EQ的段落。

再來一段
可嘆的是:太多人聽慣了錄音，一到音樂會現場，反而不太能適應。例如：總覺得小提琴高音不夠，協奏曲中的大提琴聲音太小，樂團的低聲部太薄，吉他的音色太暗……，這可說是現代化的悲劇。因為唱片都是經過高低音處理過的(放大是我加上的，原文沒有)，在Hi－Fi的生產指標下，音色變得特別亮麗而高低音對比也比原來演出加強。一如加了糖汁的鳳梨罐頭比新鮮鳳梨好吃。至於鳳梨的新鮮味感，因平時太少吃反而難以認同了。
　這些聽錄音長大的，是這一代人的悲哀。這個族群正在成長之中，久而久之，也形成了一種有如「人工音響美學」的說解，不時也夸夸其談，自得其樂。
　無論如何，我們已無法退回到從前，也沒有必要。但必須明瞭，精緻典雅並沒有消失，且終將再度主導「大混亂」過後的世界與人生。我們今天隨時可得到音樂，買的到音響，一個小小的ＣＤ隨身聽就能帶來音樂廳裡那種感受。這要拜科技與富裕的賜予。
　然而，聲音不是音樂，藏在聲音的感情、意境才是音樂。（後略）

我原先只是要摘錄「鳳梨罐頭」的段落，但看到後面幾段覺得不錯也就順便打上來。
對此我的解讀是
1.他知道唱片有加料這個事實。至於他為什麼知道唱片有加料，因為他聽過很多現場演奏。不過他不知道有「正確錄音」的唱片這件事。也許當時新天新地沒跟這個人對到吧。我放大的「都是」在今天可以改寫成「幾乎都是」。
2.他對音樂的基本態度也是追求原汁原味的。
3.我想他的音樂的終極標準應該是跟教授你一樣的，正確的聲音才能表達出作曲家的本意。

另外在他提到的「音響是手段，音樂才是目的」在《樂府春秋》的＜音響是奢侈品嗎?＞有提到
原文是1976年4月《音樂與音響》34期
引述如下
(前有一段，略)

音樂與音響

　至少從兩千五百年前孔子時代，音樂業已被認為是一門功課和社教工具。因此，傳統上對音樂價值的認定，大致沒有問題。反對音樂的人，通常都是少數。
　但是，音樂在哪裡?到哪裡去聽呢?
　以西方國家為例：十五、十六世紀時，音樂被禁錮在教堂裡，十七、十八世紀，只有王侯貴冑，才可以在他們的皇家戲院或禮拜堂中，聽到優美的奏唱，十九世紀工業革命，資本家成為新貴族，大型的音樂廳在他們手裡建立起來，「平民」才開始有機會接近音樂──不過，那些平民可不是一般的庶民，多半是因富而貴的。
　老實說，音樂能普及大眾，還只是近五十年，錄音技術進步，唱片普及以後的事。尤其是近二十年，電晶體發達，卡式帶興起，唱片日益精良，音響器材進步，才使絕大多數的庶民，有機會聽到他們所揀選、所喜愛的音樂。
　這就是為什麼筆者常說「音響是手段，音樂才是目的」的原因。通過音響來欣賞音樂，不僅是一種世界潮流，是一種文化模式，也是符合大眾利益的一種生活方式。把它看成奢侈，毋寧說是一種短視，不切時宜的觀點。
（後略）

這是我所翻到有提到「音響是手段，音樂才是目的」的段落。我想有個時空背景跟前文比較好理解他這段話的原意。

在音樂欣賞這部分，我是受到他的文章影響很多的。受他影響我曾試著去聽古典樂，不過聽不出所以然之後就放棄，畢竟人各有所好。
以台灣的「待改進」的觀點來看他的書，我會認為有些他的文章到今天來看依然有效。
這實在不是個好消息，他的文章長的五六十年，短的二三年前，
還依然有效代表著國家心靈上的裹足不前。

[psycho]

想要請問的是
你的最低標準的音響系列 最新版的清單(只要把喇叭系統就好)
因為我找到的討論串首頁所列的都不是最新的

我印象是
電腦 -> USB3.0解決方案 -> 樂之邦 數字時代2 -> ???中間忘了 記得還有一個樂之邦的產品(擴大器?)
最後是
rendzaw 的喇叭(8X00元)
想請問的就是中間那串是接什麼

另外在此感謝你的推廣讓我得知goldwave這個軟體
［恕刪］

先回答這個：答案就在我的簽名檔：
●從 JPLAY CAT角度，音響硬體之最低標準 與 後續精進方案
http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?8750

但是時間又變了，有些項目又要小調整，目前我認為最低標準應該是：

sony s1500 + nano dac + MSP-5-600 已經全面狂電「不極緻的JPLAY CAT」，所以除非真的電腦很狂熱，否則就算拿出世界最貴的USB DDC也沒有用。因此我會建議你先放棄使用電腦。

如果還是非用不可，那我會修改項目如下：

０(電腦本身不計價)+ 3000(樂之邦 DIGITTIMES 2)+ 1600(兩條分離線) + 500(USB 3.0 HUB) + 400(兩個交換式電源) + 2500(Real cable nano dac) + 隨便一台二手三仟元擴大機 + 800(TDC300F喇叭線) + 8500(rendzaw喇叭)。

如此改變是因為：

1、舊型樂之邦對於win10的相容度不佳，而且聲音完全被DIGITTIMES 2狂電，完全不值得去省那一千元，只會造成３Ｃ垃圾。

2、N99A 要改款了！而且沒有使用MULINK連接，它的超值性也變差了，目前不值得造成３Ｃ垃圾。

3、500(USB 3.0 HUB) + 400(兩個交換式電源) <== 這兩項是超級3C垃圾........應該直升完整的U3TT方案。

其他照舊即可。

不過我會建議給一個較高的預算，多讓我了解你的電腦實力與音響水準的要求，我才能做出更好建議。雖然我提出一萬八仟元的最低標準，但是對於花得起三萬元的燒友那些真的會變成３Ｃ垃圾，我的音響室就是堆了一大堆.....

[yuntree]

多謝教授的回覆
我想知道的就是最新的方案

我現在的聽音樂環境，其實只是用電腦時順便聽的
我住在家裡，臥室就放電腦，臥室旁就是客廳，沒有隔音
幸好是房子是在巷弄內的透天，所以不算很吵

主觀上還沒到教授這麼燒，客觀上條件未到位。
這些留著以後要再進一步時再來。

[rendzaw]

剛剛拆開看了Kanex pro的晶片，用的是Explore EP91A1K這顆HDMI repeater。
這顆晶片的datasheet有說明:

3.2 Audio OutputAudio data is extracted and decoded from the HDMI RX. The conventional SD/HD Audio and 2 channelOne Bit Audio are supported. The decoded audio data is buffered in an on-chip FIFO. An on-chip PLL isused to regenerate audio clock from the HDMI TMDS clock under the control of HDMI source. Digitalaudio signals in IIS, SPDIF or DSD format are generated based on this regenerated audio clock.

所以音頻訊號處理有經過FIFO buffer，時脈是用訊源的HDMI clock經過PLL來的。
不過datasheet又提到可以接受18.432MHz的外部時脈.. 所以實際上要怎麼做，得邊改邊嘗試才行。

不知道能不能找到台灣買得到，又使用Explore EP91A1K晶片的HDMI to SPDIF..

Hdmi to SPDIF 這些轉換器可能是台灣製或大陸代工，到處都可以買得到，使用和 Kanexpro 相同的晶片 晶振。

[rendzaw]

Hdmi to SPDIF 這些轉換器可能是台灣製或大陸代工，到處都可以買得到，使用和 Kanexpro 相同的晶片 晶振。

日前有在24H Pchome買digisun AH211來當數位輸出，欲再購一Xtrem pro來給pc做簡易型數位 類比輸出使用，到時再打開來看看。。