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  1. #3001
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    小弟是初來到這版上的音響嫩咖,也鮮少聽古典樂,音樂素養貧乏
    不過看了psycho老大的文章後,去買了一張「西達莉絲與小牧神」
    本來只是想用來依樣畫葫蘆,調一調家裡的喇叭擺位,讓sound stage定位可以準確一點
    想說我家那放古典樂從沒好聽過的MK M7+Pioneer低階環擴,應該會被這張殺掉吧
    沒想到才聽了第一曲開頭一小段,我就聽到起雞皮疙瘩了~~~
    音色清透高雅,家中的空間充斥著鮮活愉悅的色彩(雖然回音很大XD)
    我幾乎沒在我家的音響聽到這麼透的聲音過!

    我不太相信自己的耳朵,心想會不會是因為拜讀psycho老大的文章,所起的心理作用
    於是繼續聽下去,什麼定位、頻率、動態....那些我都不管啦,放棄思考,單純用身心去感受
    乖乖,不得了,這下不只是起雞皮疙瘩,連眼淚都快掉下來了QQ(那A架拎好聽~嗚)

    或許是小弟孤陋寡"聞",聽過的好聲音太少,才在這大驚小怪
    版上已聽過許多天籟的前輩,若聽到我所聽的聲音,可能會覺得「這音響其實已經被殺掉了,你只是單純沒聽過真正的好聲吧」
    不過小弟實在難掩驚喜,還是想特地上來和前輩們分享喜悅
    原來好的錄音,就算在不怎樣的系統上聽,還是很好聽啊!

    好了,該去照著課本喬喇叭了(雖然實在很想就這樣先把整張CD聽一遍XD)

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  3. #3002
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    剛剛拆開看了Kanex pro的晶片,用的是Explore EP91A1K這顆HDMI repeater。
    [恕刪]
    不過datasheet又提到可以接受18.432MHz的外部時脈.. 所以實際上要怎麼做,得邊改邊嘗試才行。

    不知道能不能找到台灣買得到,又使用Explore EP91A1K晶片的HDMI to SPDIF..
    仔細看了電路,果然有一顆18.432MHz的時鐘,而且等級看起來不低。
    (難怪我朋友說E5300經過這個盒子之後,聲音比E5300直出好。)
    另外還有一顆12MHz的時鐘,可能對聲音影響有限。
    而且好處是,這兩顆時鐘都是有源時鐘,如果不想大改,可以直接用更高規格的時鐘替換。

    在尋找使用相同晶片的HDMI to SPDIF時,發現日本的HDMI-AEX這個產品,跟Kanex pro的內部長得完全一樣:

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  5. #3003
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    引用 作者: psycho 查看文章
    我怎麼覺得你說的還是跟我說的是不同的一件事?.....第一次跟你溝通不良.....

    不過沒關係,先依你的架構討論:

    1、任何數位轉盤幾乎都可以處理高解析PCM(384K以上是另一種問題先不討論),只有『透過同軸送出SPDIF』時,等級不夠的機器就會降轉,例如這台神機 SONY S1500(我發現你買的S1700與這台差異很小,聲音可能同等級),HDMI直出沒問題,同軸直出就會來個降轉;可見S1500的SPDIF轉換性能不佳,這讓我有信心推測,找到bchsieh認證合格過的HDMI TO SPDIF,聲音會再往上一級。

    2、任何數位轉盤都被綁定禁止輸出DSD,所以播放SACD的『數位輸出』一定是PCM,更慘的是我用CAT證明DSD轉PCM是破壞性轉換,所以播放結果的提升很有限......就算是最頂級的AUDIOMAT D1轉盤還是提升效果遠輸給CAT。如果是使用CAT進行高階的DSD轉PCM,嘿嘿,Lyrinx的SACD之播放效果,目前只有 JPLAY 雙 CAT 可以『正確表現』出來!......

    S1500 播放 DSD 之同軸輸出則是亂降轉,比播放CD還糟!!!
    1. 同軸輸出SPDIF的上限是機器本身設定的,現在好像一般都是到192KHz。HDMI則沒有這個限制,主要原因我猜是因為HDMI有內建的版權控制。我覺得這個基本上不完全是技術的問題,而是法律的問題。

    2. 我不確定別的轉盤可不可以,但是我可以確定Oppo的藍光機可以從HDMI輸出DSD或是PCM,這是說明書裡寫的。先不管數位輸出,我的Oppo BDP83可以放SACD,內部解碼可以選擇用DSD或是PCM。我是沒試過DSD跟PCM聲音有差多少,因為這台藍光機是接我的投影機,換選項得接螢幕,我懶得開。數位輸出的話,Oppo的SACD重播,是可以從HDMI輸出DSD或是PCM,但是同軸輸出根本就沒訊號輸出。我從S1700放SACD,都只有唱CD層。我不認為S1700能讀SACD層的資料。您大概是用USB外接的磁碟放DSD吧?


    補充:就像bchsieh說的,HDMI到SPDIF的時脈要看晶片以及旁邊的電路做得夠不夠好。我說的只是“能不能輸出高解析訊號?”以及“輸出的高解析訊號能不能被解碼?”。我沒有討論輸出訊號的“品質”問題,我還沒試過嘛!
    此篇文章於 2017-01-19 01:06 AM 被 kevintran 編輯。

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  7. #3004
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    引用 作者: psycho 查看文章
    2、任何數位轉盤都被綁定禁止輸出DSD,所以播放SACD的『數位輸出』一定是PCM,更慘的是我用CAT證明DSD轉PCM是破壞性轉換,所以播放結果的提升很有限......就算是最頂級的AUDIOMAT D1轉盤還是提升效果遠輸給CAT。如果是使用CAT進行高階的DSD轉PCM,嘿嘿,Lyrinx的SACD之播放效果,目前只有 JPLAY 雙 CAT 可以『正確表現』出來!......
    離題一下!

    可否請psycho教授說明一下何謂高階DSD轉PCM?
    實際做法為何?
    小弟一直不得要領,有請教授開釋!

  8. #3005
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    我有用過pioneer bdp-150 播放SACD經由HDMI輸出DSD信號到Lyngdorf 數位擴大機的 HDMI input, Lyngdorf會顯示DSD 2.8MHz.
    看網站上的規格, Sony S1500好像只能播放CD層, HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能.

    查到之前網友整理出有 DSD over HDMI功能的播放機的連結

    引用 作者: kevintran 查看文章

    2. 我不確定別的轉盤可不可以,但是我可以確定Oppo的藍光機可以從HDMI輸出DSD或是PCM,這是說明書裡寫的。先不管數位輸出,我的Oppo BDP83可以放SACD,內部解碼可以選擇用DSD或是PCM。我是沒試過DSD跟PCM聲音有差多少,因為這台藍光機是接我的投影機,換選項得接螢幕,我懶得開。數位輸出的話,Oppo的SACD重播,是可以從HDMI輸出DSD或是PCM,但是同軸輸出根本就沒訊號輸出。我從S1700放SACD,都只有唱CD層。我不認為S1700能讀SACD層的資料。您大概是用USB外接的磁碟放DSD吧?


    補充:就像bchsieh說的,HDMI到SPDIF的時脈要看晶片以及旁邊的電路做得夠不夠好。我說的只是“能不能輸出高解析訊號?”以及“輸出的高解析訊號能不能被解碼?”。我沒有討論輸出訊號的“品質”問題,我還沒試過嘛!

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  10. #3006
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    [恕刪]
    補充:就像bchsieh說的,HDMI到SPDIF的時脈要看晶片以及旁邊的電路做得夠不夠好。我說的只是“能不能輸出高解析訊號?”以及“輸出的高解析訊號能不能被解碼?”。我沒有討論輸出訊號的“品質”問題,我還沒試過嘛!
    怪不得一直看不懂!原來你是要講上面這個!!.....可是我早就回答了所以不知道你在問這個.....

    我早就說S1500可以播放外接硬碟的DSD檔與192K檔,唱片則是懶得試;只是同軸會降轉成44.1與48,至於HDMI輸出因為可以RAW DATA,所以我雖然沒試過也很肯定它一定可以輸出192與NATIVE DSD(結果好像被下面的a00tch00網友打臉!),其他的就不知道了.....

    引用 作者: a00tch00 查看文章
    我有用過pioneer bdp-150 播放SACD經由HDMI輸出DSD信號到Lyngdorf 數位擴大機的 HDMI input, Lyngdorf會顯示DSD 2.8MHz.
    看網站上的規格, Sony S1500好像只能播放CD層, HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能.
    這應該是指播放轉盤的唱片,那麼如果是播放外接硬碟中的DIFF檔呢?這時HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能?我忙著改作業先丟給大家去測試,謝謝謝謝謝謝謝謝謝........

    引用 作者: awuwa 查看文章
    離題一下!
    可否請psycho教授說明一下何謂高階DSD轉PCM?
    實際做法為何?
    小弟一直不得要領,有請教授開釋!
    我好像在CAT討論串說過了?......簡而言之:

    1、DSD 與 PCM 不能無損相互轉換。
    2、把 DSD 轉成 PCM,要視為把類比訊號轉成PCM。
    3、所以DSD轉成88.2PCM是錯誤的,至少要176.4,能384, 768.....理論上當然更好。
    4、但是沒有任何轉盤可以進行這麼高強的即時轉換,連JPLAY CAT都很勉強。
    5、所以預先轉成176PCM再播放,是目前唯一最正確的DSD播放。因為很多DAC都不能真正NATIVE DSD播放,所以到目前為止沒有任何SACD播放可以比得上這種"高階DSD轉PCM"的播放方法。也只有這種方法,才能發現原始DSD錄音的唱片有多麼可怕。
    6、退而求其次,CONTROL PC性能強一些(至少要I3),透過FOOBAR SACD PLUGIN即時把DSD轉換成176.4再進行JPLAY雙CAT播放,雖然大輸第5,但是也可以狂電目前為止任何SACD轉盤了,這是我目前的用法。。。

    找到連結了!!上面白寫......
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?9047
    此篇文章於 2017-01-19 06:39 PM 被 psycho 編輯。

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  12. #3007
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    試過了HDMI -》SPDIF,從Oppo BDP83只能輸出88.2K的SACD訊號。無法直接切換CD/SACD,不敢說那個好。

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  14. #3008
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    若以目前為止的原理。
    若我用PS Audio Directstream 加上bridge2 的擴充卡,用cat7的網路線連到高級hub。
    NAS 找無風扇且用SSD,cat7網路連hub,nas 安裝Roon Server,用ipad上 的roon操作nas 串流到PS Audio。
    這理論聲音應該有一定的水準了吧!

    不知您有無興趣測試一下PS Audio Directstream,我可找時間帶去交流。

    引用 作者: psycho 查看文章
    怪不得一直看不懂!原來你是要講上面這個!!.....可是我早就回答了所以不知道你在問這個.....

    我早就說S1500可以播放外接硬碟的DSD檔與192K檔,唱片則是懶得試;只是同軸會降轉成44.1與48,至於HDMI輸出因為可以RAW DATA,所以我雖然沒試過也很肯定它一定可以輸出192與NATIVE DSD(結果好像被下面的a00tch00網友打臉!),其他的就不知道了.....



    這應該是指播放轉盤的唱片,那麼如果是播放外接硬碟中的DIFF檔呢?這時HDMI輸出沒有 DSD over HDMI的功能?我忙著改作業先丟給大家去測試,謝謝謝謝謝謝謝謝謝........



    我好像在CAT討論串說過了?......簡而言之:

    1、DSD 與 PCM 不能無損相互轉換。
    2、把 DSD 轉成 PCM,要視為把類比訊號轉成PCM。
    3、所以DSD轉成88.2PCM是錯誤的,至少要176.4,能384, 768.....理論上當然更好。
    4、但是沒有任何轉盤可以進行這麼高強的即時轉換,連JPLAY CAT都很勉強。
    5、所以預先轉成176PCM再播放,是目前唯一最正確的DSD播放。因為很多DAC都不能真正NATIVE DSD播放,所以到目前為止沒有任何SACD播放可以比得上這種"高階DSD轉PCM"的播放方法。也只有這種方法,才能發現原始DSD錄音的唱片有多麼可怕。
    6、退而求其次,CONTROL PC性能強一些(至少要I3),透過FOOBAR SACD PLUGIN即時把DSD轉換成176.4再進行JPLAY雙CAT播放,雖然大輸第5,但是也可以狂電目前為止任何SACD轉盤了,這是我目前的用法。。。

    找到連結了!!上面白寫......
    http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?9047

  15. The Following User Says Thank You to cybastar For This Useful Post:


  16. #3009
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    引用 作者: cybastar 查看文章
    若以目前為止的原理。
    若我用PS Audio Directstream 加上bridge2 的擴充卡,用cat7的網路線連到高級hub。
    NAS 找無風扇且用SSD,cat7網路連hub,nas 安裝Roon Server,用ipad上 的roon操作nas 串流到PS Audio。
    這理論聲音應該有一定的水準了吧!
    不知您有無興趣測試一下PS Audio Directstream,我可找時間帶去交流。
    謝謝熱心提供交流的機會!!

    您上述的描述如果我沒看錯的話,是把音樂檔案放在NAS上,再把它透過IPAD讀出來,送到 DLNA音效裝置進行播放,PS Audio機器在此是當成DLNA的音效裝置。

    而我當初跟著新竹rendzaw玩 NAS PLAY時,是發現上述方法的聲音比不上我所謂的NAS PLAY:這是指,把音樂檔案放在NAS上,再把它透過能播放NAS檔案的"播放器"進行播放。兩者是完全不同的播放方式,但是當時的優劣判斷現在也不一定就是了,因為我很久沒玩了都是專一玩JPLAY雙CAT.....

    能多加交流甚好,不過我的音響室還沒搞定,大概還要一個月....... 等到搞定了,歡迎多多來交流!......

  17. #3010
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    仔細看了電路,果然有一顆18.432MHz的時鐘,而且等級看起來不低。
    (難怪我朋友說E5300經過這個盒子之後,聲音比E5300直出好。)
    另外還有一顆12MHz的時鐘,可能對聲音影響有限。
    而且好處是,這兩顆時鐘都是有源時鐘,如果不想大改,可以直接用更高規格的時鐘替換。

    在尋找使用相同晶片的HDMI to SPDIF時,發現日本的HDMI-AEX這個產品,跟Kanex pro的內部長得完全一樣:
    謝兄:

    請教一下,這個HDMI to SPDIF的外接盒,如果是HDMI Pass-thr,對於聲音有差別嗎?

    就是HDMI入之後會有經過訊號重整後再輸出未解碼的HDMI訊號給擴大機?

    有查到這家公司出第3代HDMI轉換盒,支援ATMOS及DTSX,http://www.kanexpro.com/item/?id=HAECOAX3。

  18. The Following User Says Thank You to babymlin For This Useful Post:


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