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2018-02-04, 09:17 AM
#3211
剛剛回顧到2010高雄音響展紀念CD的文章,所以就拿出來這張來聽
(不過CD沒一起帶出國,手邊只有RIP的WAV檔)
突然發現...第一軌跟第二軌的主奏小提琴,是同一把小提琴嗎??
第二軌的小提琴主奏聲音變得很像壓抑住了什麼的感覺,
琴的音色不同了,位置也很像在第一軌小提琴的後方一點...
總之聽起來跟第一軌的小提琴完全不同。
但到了第三軌開始,又聽得出來回到第一軌的小提琴了
手邊有這張CD的同好能不能幫忙確認一下?
不知道確實是不同把小提琴,還是我RIP壞了....
感謝!!
此篇文章於 2018-02-04 09:21 AM 被 k900733 編輯。
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2018-02-04, 09:05 PM
#3212
作者: Deen
我相信CAT的骨可以輕易打敗絕大多數黑膠的骨
但連最頂級正確之黑膠的骨也絕對輸給CAT嗎?[恕刪]
我認為,如果價位差距太大,尤其是大到超過一般人可以玩的水準,那就沒有比較的意義,更重要的是也沒什麼音響知識的太大意義。所以『假設』有一套一億元的LP系統可以比CAT更高傳真,那的確有可能存在,但就是我說的沒有意義了.... 因為科學知識的成立一定有要一點起碼的『普世性』,太過特殊的就不適合當成科學來談了。更何況給我一億元研究組裝CAT,說不定出現更可怕的新世界呢!
或者我講嚴謹一點:凡是我買得起的訊源(整套訊源新台幣三百萬以下,當然有些已經比較過且贏過的就不列入了),我確定CAT的HI-FI性能是轉盤或LP完全比不上的....
我猜 Deen你可能像我當初一樣,看到太多人認真研究LP,他們的熱情真的會讓人誤以為LP世界擁有普世的科學知識。但是我直接了當告訴你:LP世界中的幾個絕對致命的嚴重缺點(當然或許在千萬上億的音響系統可能例外)是,第一、沒有最先進的好錄音,就算是1960年代,也只有全世界極少數人能辨認出真正的好錄音是那一張LP;第二、就算是同一個演奏,所謂的首版比較好仍然是絕對錯誤的知識,很多HI-FI性能好的LP反而是再版、甚至第四,五版的LP聲音才是正確的。這兩個知識可以判定『全世界』絕大多數的LP玩家都不是以HI-FI為目標,而是『特殊品味』為目的了。所以別疑惑了,除非是千萬、上億那種我無法深入理解的世界,否則LP永遠無法敲開正確性的音樂大門。
當然你如果還是不相信的話,我有幾仟張LP可以讓你認清真相.......
作者: Deen
我在新天新地的網站上,聽了Tosi的薩拉沙泰小提琴作品全集的第1集(socd260)、第4集(socd263)和Alpha 271的mp3試聽檔
socd260和socd263不知道是不是同時錄的?本來想找更晚期的Tosi錄音來和socd260比較,但找不到試聽檔,就只好用socd來比
聽了之後,socd260和socd263我聽不出整體上有厚薄的差別,只有聽到演奏低音時比較厚、演奏高音時比較薄
Alpha 271則是錄進比較多的空間音,所以聽起來偏薄
不過可能因為是mp3,所以我比較聽不出差別吧。請有以上CD的人也幫忙聽聽看嘍。
啊我看不懂??Tosi第一張錄音是 SOCD208 喔!socd260 是 TOSI專門與鋼琴家PASCAL合作灌錄一系列薩拉沙泰小提琴作品,其中的第一張,與後面那幾張幾乎是每年出一張。所以SOCD260到SOCD263 這些唱片錄音與演奏技巧的差距都非常細微,只有龜毛音響系統與耳朵才能辨認出來喔!MP3是鐵定分不出來啦!
我們說的相對薄聲,是指SOCD208這張。而且還要考慮TOSI當時的演奏技巧跟SOCD260之後的差距還蠻大的!SOCD208的TOSI只是一個很好的小提琴家,SOCD261之後可是世界級甚至歷史級的超級大師。
作者: k900733
剛剛回顧到2010高雄音響展紀念CD的文章,所以就拿出來這張來聽
(不過CD沒一起帶出國,手邊只有RIP的WAV檔)
突然發現...第一軌跟第二軌的主奏小提琴,是同一把小提琴嗎??
第二軌的小提琴主奏聲音變得很像壓抑住了什麼的感覺,
[[恕刪]
我本來看不懂,2010音響展CD第一軌跟第二軌那來的主奏小提琴??剛剛才看懂原來你指的是 int 221.133 這張唱片啊!
第二軌佛瑞的音樂是小提琴加上『弱音器』的演奏聲音,『主奏聲音變得很像壓抑住了什麼的感覺』是完全正確的,沒有這種感覺就是嚴重加料的錄音或音響系統,被我拿來用力K過很多所謂的小提琴發燒片.........
所以你的RIP應該非常正常,音響系統也很正確,不必緊張!.........
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2018-02-04, 10:35 PM
#3213
作者: psycho
『假設』有一套一億元的LP系統可以比CAT更高傳真,那的確有可能存在,但就是我說的沒有意義了.... 因為科學知識的成立一定有要一點起碼的『普世性』,太過特殊的就不適合當成科學來談了。
我完全相信您對LP的觀點,但我沒有考慮到普世性這一點,受教了
作者: psycho
啊我看不懂??Tosi第一張錄音是 SOCD208 喔!socd260 是 TOSI專門與鋼琴家PASCAL合作灌錄一系列薩拉沙泰小提琴作品,其中的第一張,與後面那幾張幾乎是每年出一張。所以SOCD260到SOCD263 這些唱片錄音與演奏技巧的差距都非常細微,只有龜毛音響系統與耳朵才能辨認出來喔!MP3是鐵定分不出來啦!
我們說的相對薄聲,是指SOCD208這張。而且還要考慮TOSI當時的演奏技巧跟SOCD260之後的差距還蠻大的!SOCD208的TOSI只是一個很好的小提琴家,SOCD261之後可是世界級甚至歷史級的超級大師。
因為我前面問stchen 他說的vol.1是不是socd260,他沒否定,所以我就以為是這張了
我手上有socd208和235,有空時再來比較看看,不過這是Tosi在SOLSTICE的第一張和第三張,差異大概也不大吧
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2018-02-05, 06:07 PM
#3214
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2018-02-05, 06:38 PM
#3215
作者: psycho
[恕刪]
你可能像我當初一樣,看到太多人認真研究LP,他們的熱情真的會讓人誤以為LP世界擁有普世的科學知識。但是我直接了當告訴你:LP世界中的幾個絕對致命的嚴重缺點(當然或許在千萬上億的音響系統可能例外)是,第一、沒有最先進的好錄音,就算是1960年代,也只有全世界極少數人能辨認出真正的好錄音是那一張LP;第二、就算是同一個演奏,所謂的首版比較好仍然是絕對錯誤的知識,很多HI-FI性能好的LP反而是再版、甚至第四,五版的LP聲音才是正確的。這兩個知識可以判定『全世界』絕大多數的LP玩家都不是以HI-FI為目標,而是『特殊品味』為目的了。所以別疑惑了,除非是千萬、上億那種我無法深入理解的世界,否則LP永遠無法敲開正確性的音樂大門。
[恕刪]
這一段有必要加亮再加亮...
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2018-02-05, 11:50 PM
#3216
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2018-02-06, 02:28 PM
#3217
作者: soongsc
我知道以前主惟聽的要求走向跟我差不多⋯,
請不要隨便幫別人代言,主惟是附身在閣下身上講話了?連繼承主惟開店的box都不敢公開講這種話了,您算老幾?幹!
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2018-02-06, 02:32 PM
#3218
等一下就全面刪除 soongsc 這無恥嘴臉在本討論串的所有文章,請所有網友都不要與之起舞,謝謝合作。
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2018-02-09, 12:15 AM
#3219
前面談到黑膠,剛好這幾天把塵封在新竹的黑膠系統搬到中壢音響室;想說空間、擴大機與喇叭都到位了還沒有放過黑膠,要不要給個機會看看?於是重新組裝完成,玩了幾天.............
結論嘛!當然還是一樣:從高傳真角度,黑膠真的遠遠遠遠比不上CAT,還不必動到AUDIOMAT DAC,用三仟元的NANO DAC+MSP-600-5就以打到天邊外了。
然而,從『音質』的角度卻是另一個有趣的點。過去在很多超高價LP系統玩家中,聽到LP播放出驚人的聲音質感。雖然當場就確認了那不是HI-FI聲音,但是一直很奇怪為什麼我的黑膠系統完全沒有那種等級的聲音(或者說美學方向)?因為也在中價位或低價位的LP系統聽過相同的走向,所以鐵定不是我花了『二十幾萬元』建構的LP系統水準太低之故。然而沒質感就是沒質感,就抱著這個疑惑一直到現在。
現在有了極緻的真空管機 AUDIOMAT SOLFEGE後,疑惑頓時解了!.......
之前的擴大機+喇叭,太過於偏向HI-FI,甚至可以說會刪減與聲音質感相關的訊息;所以LP的聲音美學在我過去的音響系統是會被削弱的,這時HI-FI性能不足的缺點被無限放大,結果就是徹底放棄黑膠了。
現在擴大機+喇叭的性能更強大,不會刪減與聲音質感相關的訊息了;LP播放的『特點』才被保留下來,而且更清楚那是怎麼一回事
了。
只要是錄音正確的原始錄音,同時找到正確轉錄的CD與正確版位的LP,兩者一比,答案就很明顯了。
先說『現象』再來猜測『科學原理』(這個一定又會被bchsieh大魔王電! 請下手...):
1、單隻樂器,LP真的比CD『好聽』:演奏表情、音樂風格、聲音厚度與感染力,就算接上45萬元級的DAC還是聽得出這種『黑膠味』沒錯。至於直接關聯於HI-FI性能的頻寬、暫態與3D定位那就不用比了,輸得亂七八糟。
LP系統的超低頻延伸不足,然後會淤積在某個低頻中;所以『低頻的量感』反而是贏過頂級CAT的。但是使用真正超低頻的旋律線一測試,就知道那是超低頻細節不足的現象。超高頻則是暫態不足,這個論證多次了就不再講了。
2、但是只要有嚴謹的真實樂器聲音經驗,就會知道那種聲音是『誇張了!』,沒有那麼誇張的演奏表情與音樂風格、這是小提琴不是中提琴啦!明明是YAMAHA琴你給我播放成史坦威琴.......這種誇張的聲音只有非常挑剔的耳朵才能辨認出它是『好聽的微小失真』,跟真實的聲音只相差一點點,『好聽』的程度卻大了一截。
3、所以,只要聽複雜的管弦樂,尤其是重視『多種樂器合奏效果』的法國樂團,那『絕對』是放一張死一張完全沒救,派出SONY藍光機+NANO DAC全套不到六仟元就可以把LP打到天邊去。這真的可以猜出為什麼LP世界無法聽到真正HI-FI的好錄音,因為它的『誇張化』非常適合錄音略差的唱片,錄音太強的唱片反而會被殺音響,只有單隻樂器的HI-FI錄音才會死不了。有意思的是,這種『誇張化』不至於無法對付單一台鋼琴聲音這種頻寬複雜的音樂;總之最大的罩門就是『多種樂器的合奏效果』。
4、所有先前發現的LP版位問題通通再現成功,之前抓HI-FI的現象完全正確。惟獨換了現在的系統,才發現LP播放真的『蠻好聽的!』。
5、當然了,先前說過JPLAY雙CAT可以任意模擬黑膠的聲音,現在有二十萬級的黑膠系統當成對照組,確定百萬元級的JPLAY雙CAT系統模擬的黑膠系統『真的很好聽!』,好聽的程度與二十萬級LP完全不相上下,HI-FI性能(至少三D舞台與頻寬)則是打到天邊去。『猜測』應該有四十萬元黑膠系統的實力可能....
6、從『播放CD』轉換成『播放LP』,那種方向的改變就很像以下的音響器材轉換:
a. 把 SOLFEGE 的五級管模式切換成三級管模式,甚至於三級管模式的CD會比五級管模式的LP更有黑膠味哩!
b‧ 把 dac 的 硬模式數位濾波 轉成 軟模式數位濾波。
c、把 jplay 從 classic引擎 轉成 ultrastream引擎。
d. 把 SOLFEGE 變成 OPERA,有一點像這樣..... 當初選 SOLFEGE絕對選對了!.....
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最後來猜測『科學原理』(這個一定又會被bchsieh大魔王電! 請下手...):
其實上面講得很清楚了:第一個是突顯中頻,第二個是偶次諧波增加(殘響增加),應該就是這樣子吧?至於超過三百萬以上的LP系統,那就超過我的理解了.....
話說回來,近三仟張LP幾乎是真正60、70年代的寶庫,很多極緻演奏都是至今未出版的!或者說,因為水準太高,反而不想出版成CD而打到新出版CD??原本想把這些LP通通賣掉,現在聽起來還不錯,看來至少要保存很多至今『未正確出版』的LP才行........
(END)
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2018-03-01, 10:16 AM
#3220
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