第330頁,共377頁 第一第一 ... 230280320328329330331332340 ... 最後最後
顯示結果從 3,291 到 3,300 共計 3768 條
  1. #3291
    註冊日期
    2008-08-24
    文章
    266
    Thanks
    1,116
    Thanked 248 Times in 112 Posts

    預設

    k900733兄:
    關於Allo Digione signature能請您介紹一下嗎?
    我查了一下這應該是樹莓派的高階套件,也很想買一套玩玩

    引用 作者: k900733 查看文章
    謝謝教授邀請,有回台一定安排時間拜訪學習一下。

    前端已經從Sony x700改成Allo Digione signature啦
    (又是一個HiFi性能超值的機種,沒辦法我在美國鄉下買器材只能靠量測數據兼具用戶口碑來決定,這台量測jitter超超低)

    剛剛就『演奏舞台的自然感』這面向來努力比較一下236,
    但仍然感受不出來從不演奏到演奏時是在原地自然發聲或是突然冒出來發聲,看來系統還是有不足處啊!

    不過在比較236的過程中,發現3和26有個差異處,
    是我一直都有在這次試聽和其他唱片感受到,但我不確定和自然感有沒有關...
    就是背景「黑度」,3的背景比26「黑、寧靜」。
    這個「黑度」不知道怎麼形容,也可能是背景雜訊高低。
    以小弟愛的貝多芬op.132 打個比方,ZZT全集就比B record黑很多。
    當樂段某處所有樂器都靜止不發聲時,兒子偷偷按下暫停,
    B records那張會馬上察覺到播放停止了,
    但zzt全集那張則不會察覺,要過了幾秒想說奇怪下個音符怎麼沒出來才會發現播放早就停了。
    Solstice的背景普遍也比較「不黑」(我不是指椅子聲咳嗽聲東西掉落聲XD)
    ZZT則普遍比較黑

    打了落落長,有胡言亂語處也請多多包含啦

  2. #3292
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,542
    Thanks
    3,509
    Thanked 5,477 Times in 1,850 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    以第2與第3的對比來說,『HI-FI性能極為超值的機種』,第3一定>>第2,完全不必討論。在我的中壢音響室也一樣,只要把AUDIOMAT SOLFEGE降級成十萬元級的晶體擴大機(MARANTZ PM-80羅啟良改裝版),就可以呈現這種結果了。

    但是在我中壢音響室的完整系統,不談樂團本身的實力只談錄音本身,會發現第3非常的『特意』:小提琴與木管『不演奏』時,好像完全消失了;等到演奏時,才突然衝到舞台的正確位置。相對的第2則『極為自然』,小提琴與木管『不演奏』時,會感覺他在原處等著,等到演奏時,從舞台的正確位置『自然地發出聲音來』。[恕刪]
    所以現在改從『自然感』來探討『HI-FI性能極為超值的機種』是否有天限?而且我認為這天限並不是修飾或加料,而是更難以測量的一種HI-FI性能。
    目前確定第3的『不自然感』果然是被昂貴且正確的音響系統抓到是『加料』無誤!!我的音響系統也未免太可怕了....

    一直在想第3的『不自然感』如何科學描述?現在確定,它就是源自『多麥克風錄音』,也就是每類樂器都有專屬麥克風進行該種樂器的特色錄音,後製時再根據音樂的要求進行整體混音。這在學習新天新地的歷程中一向被視為嚴重的錯誤錄音,會造成音場與舞台的嚴重扭曲。由於該錄音方法成本最低、最方便製造商品,所以市場上絕大多數錄音皆如此。正因為與商品主流契合,所以樂器定位錯亂、音場扭曲、響度戰爭、動態壓縮、人造殘響、樂器音色失真.....通通包在一起。更由於往往是不尊重音樂的垃圾產品,所以混音也不會尊重真正的樂器應有的位置。

    不過當時也發現:還是有些『多麥克風混音』,因為對音樂比較尊重,所以可以避免上述所有問題,最後只剩下一個物理絕對無法避免的問題:就是『相位問題』,麥克風收音位置是在樂器本身位置、或是在觀眾席,相位是完全不同的;而不同位置的樂器其發聲對觀眾席的相位差,與該樂器本身位置的相位差,更是相差十萬八千里。所以只有極少麥克風的錄音,才能絕對地減小相位失真;『多麥克風混音』無論多麼高明,相位失真就是躲不掉。

    所以第3的『不自然感』就是抓到昂貴且極緻的音響系統應該要能鑑聽出來的『相位失真』!也就是說,能清楚明辨『超高性能的多麥克風混音』之錄音,會有相位失真的聽感。請注意!!一般的多麥克風混音很好抓,是因為它亂混音,樂器定位錯亂、音場扭曲、響度戰爭、動態壓縮、人造殘響、樂器音色失真.....通通有問題,所以很好抓。

    第3試聽檔一開始銅管的主旋律,來自遙遠的音場後方,再來過木管後,銅管重新演奏,就會覺得是在音場較近處。以前以為是『音量大小』不同造成的錯覺,現在的昂貴且極緻的音響系統分辨出它是『後製』的,所以反而覺得不自然。

    決定的證據就是這個樂章一剛開始:
    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...010_1C1173.wav

    約9秒開始銅管出現了,有沒有發現後製失敗、定位在極右邊,深度位置也偏前方?

    結果這樣子的音響性能提升,也導致對錄音的『自然感』要求更嚴苛,有些唱片的對比當場反轉了:

    以下是我2011年的文章:古典音樂的進階欣賞:管弦樂之合奏能力 之一
    https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...646#post160646

    當時仍然只是超值而緻緻的音響系統,所以覺得 ZZT 的錄音 比 CYPRES 正確。現在的昂貴且極緻的音響系統,真殘忍,直接抓出ZZT的錄音是『不夠自然的』,就是多麥克風後製混音造成的。奇怪!?當初也聽得出ZZT是後製的,但是完全不覺得『不自然』;現在音響更昂貴了,反而抓出ZZT比不上CYPRES;CYPRES沒有ZZT那麼清晰,但是自然感就是大勝了一截。以現在的音響來說,當然覺得CYPRES的錄音勝過ZZT,當初買過五十張CD大全集的同好們都賺翻了.......

    幸好!重視暫態正確的聽感仍然是正確的,即使錄音水準的判斷被翻盤,但是演奏水準的欣賞仍然完全正確:CYPRES的合奏效果就是沒有ZZT那麼好。所以,只重視暫態正確的超值且正確的便宜音響,仍然可以得到至高的音樂素養!完全沒有問題。

    看起來更加肯定我抓到的是純粹自然科學的HI-FI性能指標之一,只是具體操作型定義只能問問bc大魔王這種高手,我自己只能『猜』大概是相位失真?然而直接從聽感現象看來,它的確是個非常明確的HI-FI性能指標。終於可以把『音質美感』這種容易變得主觀的音響聽感找到科學證明了!爽!!.....

    這個指標真的太昂貴:我把dac從45萬元降級到約10萬元(cosel 600w+3個大電容+nano dac,它的性能上打10萬絕對沒問題),馬上回到『超值且正確的便宜音響』,ZZT大勝CYPRES。猜想把香寶寶線材通降級成REAL-CABLE次旗艦,應該下場也差不多。最有趣的是:Audiomat Solfege有一個特殊功能,可以把五級管放大切換成三級管放大,聽說這樣子對於追求音質的人比較爽......且讓我來看看音質有沒有比較爽,結果,ZZT>CYPRES!!??喂喂喂,明明CYPRES的音質才是正確的耶!!怪不得玩音響以來我一直聽不懂什麼叫音質,原來連約定俗成的『三級管音質比較好』都只加料假象呢!....

    可以說,唯有花到兩百萬元,追求音質才有正確性可言,幸好我找到了......

    (END)
    此篇文章於 2020-05-11 12:13 AM 被 psycho 編輯。

  3. The Following 7 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  4. #3293
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,542
    Thanks
    3,509
    Thanked 5,477 Times in 1,850 Posts

    預設

    再增加一個客觀化音質測試的方法:

    因為45萬的DAC出了一點小問題,所以送修保養去了。但是沒有音樂聽我要死了,剛好趁機幫『超值音響』做個測試。

    說到這裡想先憂心一下:我們的文化極端不重視專業,連音響這種純粹休閒娯樂的東西也只會講超值 ── 只會超值又不尊重專業,超值只是噁心的金錢遊戲而己。如果是事關身家性命的經濟問題還沒話說,但是音響只是娯樂!!是只要求『爽』的休閒耶!!結果,只有超值又沒有專業,盲目求爽的過程,根本不是真正的爽,只是假爽,甚至還是假超值。

    假超值是什麼意思呢?就是完全沒有能力分辨真正的超值商品是什麼。

    請注意我不是針對任何『個人』,而是針對整體大環境。今天任何一位看到這篇文章的人,都有一千萬個合情合理的理由找不到真正超值的商品。可是網路上奢談音響的使用者好歹有個幾百萬人吧!?幾百萬人都沒能找到,那當然是『假超值』了。

    今天要談到的超值是 DAC,最超值的就是 REAL CABLE NANO DAC。但是我總想著怎麼只能沒有新世代的DAC可以幹掉它?這完全不科學啊!所以就找了一下超值的DAC。

    尋找的方法很簡單:它一定要最簡功能的DAC!有藍芽或無線網路就無條件踢掉。再來,內建電供就踢掉,因為我有天下無敵的600W交換式電源加三個大電容。再來,有線網路或USB也想踢掉,結果踢不掉.....最後,看看測量網站認同的DAC,OK,我找到目標了:"音樂達人"音你而來~全新 SMSL Sanskrit 10th 數位前級調音 帶搖控器 支援DSD 重力變位切換顯示。他不是最便宜的店家,但是寄貨速度最快,就是這個了。
    請注意!我買的是 MK II,用的是AK4493;如果不是,那是吏使用AK4490,兩者的量測數據相差很多!


    昨天收貨後就使用普通的電供加漫步者S1000,聽過後大驚失色趕快叫box把 nano dac全部退貨:完全電慘了!!今天使用一百五十萬元的音響系統好好測試過,才發現『超值器材』也有『hi-fi性能』走向不同的現象。

    使用前述的管弦樂測試法,當然了,兩顆超值器材通通無法通過這麼可怕的考驗:

    第1=:第6
    第1、2的差距有限。
    第3變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
    第4也是變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
    第5的絕對優勢根本聽不大出來,只比前4個好一點而己。

    cypres < zzt,zzt變得非常自然沒有扭曲。

    超值就是有天限,動到 cosel 600w+3顆大電容這麼極緻的電供還是沒輒。

    但是 nano dac與 SMSL Sanskrit 10th MK II dac相比才是真正有趣的!

    論晶片的性能,Sanskrit 10th MK II 的 ak4493當然狂電 nano dac,還比45萬 DAC使用的 ak4495高一級。結果 Sanskrit 10th MK II 的hi-fi性能的確贏 nano dac一截、高低頻延伸多一點、背景黑一點。這種特性導致低階的兩萬元音響系統非常適合它,害我以為 nano dac被打爆了。

    到了一百五十萬元的系統才聽出來,雖然 nano dac的頻寬低一點,但是『客觀的音質測試』(可能是相位失真)卻強一截!意思是:

    第6會明顯優於第1,不像Sanskrit 10th MK II會覺得兩者差距較小。
    第2會比較優於第1,差距也是比較大。

    但是zzt與第3、第4還是變好聽,第5還是不夠好,這是超值器材的天限。

    如果播放巴黎聖母院系列錄音,這麼需要相位失真極低的錄音,那NANO DAC直接狂電Sanskrit 10th MK II都不用比了。

    但是如果是鋼琴獨奏或小提琴獨奏,獨奏樂器對相位失真的要求不像管弦樂那麼可怕,這下子Sanskrit 10th MK II就反過來了。

    因此非常明確的,REAL-CABLE的 NANO DAC是超值DAC中,相位失真比較正確的DAC;所以音場、音質、多樂器會有優勢。
    SMSL 的 Sanskrit 10th MK II DAC是超值DAC中,頻寬與躁訊比較正確的DAC;所以單一樂器、超高頻與超低頻會有優勢。

    也因此,音響系統比較便宜的,適合Sanskrit 10th DAC。音響系統比較高價的,適合NANO DAC。

    那麼到底有沒有找到超值的器材呢?還是有啦!雖然用在大系統如我的兩百萬音響是不適合的,但是用在兩萬元漫步者S1000還是蠻有用的!.......

    至於 SMSL 的 Sanskrit 10th MK II 本身的 USB輸入呢?懶得試了!USB 與 DAC 做在一起,從來沒有發現過正確的產品!除非該產品設計成只能接收USB而導致無法比較......

    (END)
    此篇文章於 2020-05-14 11:13 PM 被 psycho 編輯。 原因: 被指正,是 MK II才對!

  5. The Following 6 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  6. #3294
    註冊日期
    2008-08-24
    文章
    266
    Thanks
    1,116
    Thanked 248 Times in 112 Posts

    預設

    教授,SMSL Sanskrit是4490,SMSL Sanskrit MK II才是4493喔。
    您真的很偏愛AKM的Dac Chip!

    以規格來看,這兩台(10和10MK2)的數據都做到恐怖的程度,我之前找的那台DAC5台幣兩萬多(DAC Chip是9038pro),THD+N也才<0.0003%,SNR也才>110dB....

    回覆主文
    第6會明顯優於第1,不像Sanskrit 10th會覺得兩者差距較小。
    第2會比較優於第1,差距也是比較大。
    這裡的描述會不會是NANO DAC其實無法挖出確實有的細節而造成聽感上差距較大,而SMSL因為能還原的細節更多造成差距縮小了?


  7. The Following 2 Users Say Thank You to pawaslider For This Useful Post:


  8. #3295
    註冊日期
    2009-06-13
    文章
    426
    Thanks
    40
    Thanked 875 Times in 261 Posts

    預設

    試試拓品?

    http://www.tpdz.net/productinfo/434825.html

    https://goods.ruten.com.tw/item/show?22013390213589

    網拍我隨便找的,參考一下售價而已,主要是E30的規格看起來不錯,

    Ptt Dayner網兄也寫過聽感心得.

    https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M....965.A.92A.html

  9. The Following 4 Users Say Thank You to Higuma For This Useful Post:


  10. #3296
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,542
    Thanks
    3,509
    Thanked 5,477 Times in 1,850 Posts

    預設

    引用 作者: pawaslider 查看文章
    教授,SMSL Sanskrit是4490,SMSL Sanskrit MK II才是4493喔。
    您真的很偏愛AKM的Dac Chip!

    以規格來看,這兩台(10和10MK2)的數據都做到恐怖的程度,我之前找的那台DAC5台幣兩萬多(DAC Chip是9038pro),THD+N也才<0.0003%,SNR也才>110dB....

    回覆主文
    第6會明顯優於第1,不像Sanskrit 10th會覺得兩者差距較小。
    第2會比較優於第1,差距也是比較大。
    這裡的描述會不會是NANO DAC其實無法挖出確實有的細節而造成聽感上差距較大,而SMSL因為能還原的細節更多造成差距縮小了?

    1、我的就是Sanskrit MK II,沒有打上去... ,所以是4493沒錯。至於喜歡akm?應該是它比較便宜所以超值器材常用?當然45萬的dac是不明所以的例外...... 只能說應該是 Audiomat 有自信他設計的供電系統鐵定天下無敵??

    話又說回來,nano dac也太可怕!明明性能輸人家一大截,最後的結果還能有贏有輸....猛!

    2、這裡的描述會不會是NANO DAC其實無法挖出確實有的細節而造成聽感上差距較大 <== 不對喔!你看混了啦!

    使用45萬的dac,『才能發現 第2>>>>>第1,連第3都不是對手!』,所以只有『相位失真』夠正確(猜的!)的dac,才能把第1與第2的差距無限拉大。所以 nano dac造成第2遠勝於1,是非常明顯的『另一種hi-fi性能』。


    引用 作者: Higuma 查看文章
    試試拓品?
    http://www.tpdz.net/productinfo/434825.html
    https://goods.ruten.com.tw/item/show?22013390213589
    網拍我隨便找的,參考一下售價而已,主要是E30的規格看起來不錯,
    Ptt Dayner網兄也寫過聽感心得.
    https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M....965.A.92A.html
    哈!Dayner兄的推薦與聽感我都是相信的,而且這台的 5v供電與 usb b座也不像Sanskrit MK II那麼討厭。我賭 Sanskrit MK II,就是因為它的架構似乎與 E30差不多;然後,Sanskrit MK II在其測試網站贏過 E30喔!所以我就有興趣了,看看測試網站的觀點是否合適?
    https://www.audiosciencereview.com/f...-review.12148/

    結果....可惜該網站沒有測試 NANO DAC,不知道我的聽感如何對應他們的測試?傷腦筋...........

    當然了!用到高價音響才能突顯NANO DAC的正確性,這種用家也不會使用NANO DAC這麼寒酸就是。不過如果 E30或Sanskrit MK II可以剁掉很多高價的DAC,那麼 NANO DAC一定也可以就對了。

  11. The Following 3 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  12. #3297
    註冊日期
    2009-06-13
    文章
    426
    Thanks
    40
    Thanked 875 Times in 261 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章

    結果....可惜該網站沒有測試 NANO DAC,不知道我的聽感如何對應他們的測試?傷腦筋...........

    當然了!用到高價音響才能突顯NANO DAC的正確性,這種用家也不會使用NANO DAC這麼寒酸就是。不過如果 E30或Sanskrit MK II可以剁掉很多高價的DAC,那麼 NANO DAC一定也可以就對了。
    快十年前,跟主唯最早在玩NANO電供的時候我就覺得2 3萬以內很難打贏它了.

    那時候還只是用明偉的30w醫療級小電供,如果放到現在用daitron/ETA+大電容

    +大地盒加持下去,那打到3 5萬以上其實也不是太誇張,主流玩家不會信就是了XDDD.

    不過經過了十年,現在幾萬元級的DAC跟當年也完全不同水準了,不然當初我跟主唯心裡想的

    可不只是互有優缺這樣保守XDDDDD.

    哀 昔人已逝 只餘追憶,這十年真是多了很多會讓他很開心的發現,奈何.

  13. The Following 4 Users Say Thank You to Higuma For This Useful Post:


  14. #3298
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,542
    Thanks
    3,509
    Thanked 5,477 Times in 1,850 Posts

    預設

    討厭啦!害人家想哭,我要刪掉你的文章!.........:~~~~~~~~~~~~~~

    引用 作者: Higuma 查看文章
    快十年前,跟主唯最早在玩NANO電供的時候我就覺得2 3萬以內很難打贏它了.

    那時候還只是用明偉的30w醫療級小電供,如果放到現在用daitron/ETA+大電容

    +大地盒加持下去,那打到3 5萬以上其實也不是太誇張,主流玩家不會信就是了XDDD.

    不過經過了十年,現在幾萬元級的DAC跟當年也完全不同水準了,不然當初我跟主唯心裡想的

    可不只是互有優缺這樣保守XDDDDD.

    哀 昔人已逝 只餘追憶,這十年真是多了很多會讓他很開心的發現,奈何.

  15. #3299
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,542
    Thanks
    3,509
    Thanked 5,477 Times in 1,850 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    再增加一個客觀化音質測試的方法:
    因為45萬的DAC出了一點小問題,所以送修保養去了。但是沒有音樂聽我要死了,剛好趁機幫『超值音響』做個測試。
    [恕刪]
    使用前述的管弦樂測試法,當然了,兩顆超值器材通通無法通過這麼可怕的考驗:

    第1=:第6
    第1、2的差距有限。
    第3變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
    第4也是變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
    第5的絕對優勢根本聽不大出來,只比前4個好一點而己。

    cypres < zzt,zzt變得非常自然沒有扭曲。
    超值就是有天限,動到 cosel 600w+3顆大電容這麼極緻的電供還是沒輒。
    但是 nano dac與 SMSL Sanskrit 10th MK II dac相比才是真正有趣的!
    [恕刪]
    測試超值器材真的很想嘆氣,隨便一測就知道玩音響的人都不認真找嘛!!像 Ptt 的 Dayner兄 那種認真找的玩家真的太少,只能說我們所處的社會文化、真正的科學素養仍然嚴重不足。

    玩過 SMSL Sanskrit 10th MK II dac後,知道cosel 600w+3顆大電容真的有起死回生之力,那就想要理解為何『相位失真』(這是現象學用詞,純科學的定義我不懂,我指的是3D定位、音場大小這種聽感)這個指標,舊晶片低性能的 NANO DAC為何會贏過現代晶片的DAC?

    於是我就再賭了!這次一樣要找外接電源的(一定要使用DC座),偏偏要改找ESS系列的DAC,指定要找『雙DAC晶片』機型,直覺猜測雙DAC晶片的相位失真才救得回來。這下子都有藍芽了,躲不掉哭哭....想花大錢買 ES9038PRO的,偏偏沒有外接電源的。。。。。最後直接賭了 TOPPING D50s,居然讓我完全賭對了!!它是雙DAC晶片,ES9038Q2M,可能是節能版所以才能配5V電供吧?

    我才 run 24個小時而己,在 一百五十萬元音響系統,己經把 SMSL Sanskrit 10th MK II dac 徹底完全打爆!!!這個 smsl dac要拿去送學生了。

    NANO DAC當然也被打爆了,就是管弦樂測試法:

    NANO DAC是:

    第1 <= 第6
    第1、2的差距一小截。
    第3變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
    第4也是變得很好聽,完全聽不出有扭曲。
    第5的絕對優勢是一截。

    TOPPING D50s 是:

    第1 << 第6
    第1、2的差距一大截。第2的音場深度打爆第1,這是45萬元DAC才做得到的超高難度!
    第3只是變得很普通好聽,但是仍然聽不出有扭曲。超值DAC還是被45萬元打爆...:~~~~~~~
    第4也是仍然聽不出有扭曲。超值DAC再哭哭...:~~~~~~~~~~
    第5的絕對優勢是一大截!

    毫無疑問,TOPPING D50s 徹底爆掉 NANO DAC,再見了,歷史的眼淚...................

    當然了,6500元與2500(正確來說是2000)的價差在那裡,只是玩音響,差個四仟元真的還好。

    因為RUN不夠久還無法絕對判定,似乎『音色』上殘響有多一點的傾向??這個還要繼續再說。

    這麼超值到起肖的DAC,我看二十萬元DAC可能都要發抖;但是最重要的前提是:性能太強的DAC會殺音響!!所以供電、線材都要完全正確它才有二十萬的水準;如果只使用原廠設備,極有可能比不上NANO DAC、或覺得與SMSL DAC相差不多。

    這個DAC使用的周邊是:專線 => bc大魔王超級法規排插 => 4x4 香寶寶電源線(至少也是十萬元級的!)=>cosel 600w+3顆大電容=>TOPPING D50s

    dt2 => 香寶寶數位線(忘了是3x3還是2x2?) => TOPPING D50s => 香寶寶類比線(忘了是3x3還是2x2?) => 擴大機。

    超值又極緻的dac,讚!!可以享受音樂了.........我的 Audiomat maestro 3 reference DAC,你何時回家啊...:~~~~~

    45萬元的高山是遠遠無法相提並論的,不過是兩顆 AK4495,那到底是什麼鬼電源啊??

    (end)
    此篇文章於 2020-05-24 11:41 AM 被 psycho 編輯。

  16. The Following 5 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  17. #3300
    註冊日期
    2007-10-23
    文章
    884
    Thanks
    3,135
    Thanked 3,785 Times in 778 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]
    45萬元的高山是遠遠無法相提並論的,不過是兩顆 AK4495,那到底是什麼鬼電源啊??

    (end)
    教授,小弟沒記錯的話,是一顆AK4495,不是兩顆...

    然後45萬的DAC,MKP大電容是直接接在電路的關鍵點上。
    外接電源的DAC,MKP大電容是接在機器外面,算是隔穴搔癢吧..
    此篇文章於 2020-05-24 03:18 PM 被 bchsieh 編輯。

  18. The Following 4 Users Say Thank You to bchsieh For This Useful Post:


發文規則

  • 不可以發表新主題
  • 不可以發表回覆
  • 不可以上傳附件
  • 不可以編輯自己的文章
  •