來說說令您驚訝的聲音改變

[drunkenlife]

喇叭能貼牆擺，不佔空間，聲音照樣好?

我不相信耶!!
除非是早期的TANNOY 如西敏寺這類可靠牆的喇叭,只聽味道!!
否則,
因為第一要素:
音場沒深度就被打槍了耶!!|(|-

問題，為何喇叭貼牆擺沒音場深度？而不貼牆擺就有？
細部癥結點我並不清楚，因為不清楚音場深度從何而來...
但，我們知道，精準乾淨的器材，音場深度就會出來，
當然，這也得喇叭擺在適當的位置，遠離牆面，也就是壓低牆面反射音的比例。
所以，我們可以說，間接音造成的影響，導致音場深度不見了...

這該很直覺，間接音就是聲音延遲一段時間且振幅與相位扭曲後的直接音，
直接音加上間接音，等於一堆藏鏡人發出的聲音，當然是亂七八糟，當然聽不出本尊何在，
當然聽不出音場深度。

那麼，若是有啥手法可以壓低間接音呢？
例如這張
紅色校正前，綠色校正後simulation
音場深度不就出來了？
至少，我手上的PMC FB1就是貼牆擺

至於聽音場深度，除了這段寫的 http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...59&postcount=6
另外，民歌蔡琴，第一首，

是誰，在敲打我窗
是誰，在撩動琴弦

能不能聽出每句尾段，那聲音，緩緩的消散在空間中，我們也藉以聽出那空間的大小...

[hojuiyang111]

Cello pallet做的是frequency domain的filtering，
而DRC做的是time domain的impulse response inverse convolution
上回這段談過了 http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...6&postcount=19

看不出它如何作 time domain 的修正?



另空間的反射音會有干擾嗎?

適當的空間反射音的相位,音量,音質,時間差別,

和立體感及定位有關.

[chsiang]

如果能利用量測量出第一次、第二次、第三次....反射音到達的時間與能量大小，應該可以利用DSP做出反向的訊號把它抵銷掉......

應該是這樣吧?以上純屬猜測.......

[drunkenlife]

看不出它如何作 time domain 的修正?

以這張測試所得為例，這是在一個空間中的聆聽位置測得的impulse response（紅左，綠右）

也就是，音響器材+空間的整體impulse response，看的出一根根的空間反射
在音樂中加上與那些反射音反相的訊號，便能在在二者同時抵達聆聽位置時對消，壓低空間反射，最後的結果，就是這張simulation中的綠色（左聲道，紅：校正前）

改成Energy vs time以dB表示大家比較習慣，改善量3~10dB

另空間的反射音會有干擾嗎?

上次比較訊源的錄音 http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=348
不就能明顯得聽出來空間迴盪音？這樣的聲音難道是我們所追求的嗎？
難道我們不希望喇叭發出來的聲音如同耳機般清晰透明嗎？

適當的空間反射音的相位,音量,音質,時間差別,
和立體感及定位有關.

在戶外，開闊的空間中，難道我們聽不出來一個人說話時的立體感及定位？
反倒是，在小小的空間中，例如廁所，說話聲迴盪的如同藏鏡人，
一般人的居家空間聆聽環境，也不過是比廁所好些的等級而已，
無需錄音，隨意在聆聽室中任一處，不注意聽音樂，認真聽聽空間迴盪的聲音，很輕易的，你就能聽出來那音量不低

[Yeh捨]

今天下午..
就可以再測一個不錯比例視聽空間.7.6mx3.95m.
來印證或加強~ life 兄的理論..啦 !?

[hojuiyang111]

以這張測試所得為例，這是在一個空間中的聆聽位置測得的impulse response（紅左，綠右）

也就是，音響器材+空間的整體impulse response，看的出一根根的空間反射
在音樂中加上與那些反射音反相的訊號，便能在在二者同時抵達聆聽位置時對消，壓低空間反射，最後的結果，就是這張simulation中的綠色（左聲道）


上次比較訊源的錄音 http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...&postcount=348
不就能明顯得聽出來空間迴盪音？這樣的聲音難道是我們所追求的嗎？
難道我們不希望喇叭發出來的聲音如同耳機般清晰透明嗎？

在戶外，開闊的空間中，難道我們聽不出來一個人說話時的立體感及定位？
反倒是，在小小的空間中，例如廁所，說話聲迴盪的如同藏鏡人，
一般人的居家空間聆聽環境，也不過是比廁所好些的等級而已，
無需錄音，隨意在聆聽室中任一處，不注意聽音樂，認真聽聽空間迴盪的聲音，很輕易的，你就能聽出來那音量不低

在音樂中加上與那些反射音反相的訊號，便能在在二者同時抵達聆聽位置時對消?

反射音是有時間的差別,理論上是不會有對消的現象.

也不會有完全相同頻率作對消.



空間迴盪音的感覺來自不當殘響或駐波/echo,

適當的處理就 OK,

開闊的空間中， 聽得出來一個人說話時的立體感及定位?

或有空間的問題,立體感及定位是不佳的.

相反的,沒有反射音,聲音可能會平面化而乾澀.



難道我們不希望喇叭發出來的聲音如同耳機般清晰透明嗎？

調得好,

喇叭發出來的聲音會清晰透明且會有立體感和美感.

[AndyChu]

Drunkenlife兄

不大可能喔，用的修正軟體或EQ，品牌有自己的聲音，什麼造成聲音的不同，什麼造成品牌的味道，也不外乎您所說的強弱音、厚度、頻寬，這些一但被修......能維持音色、音質、味道嗎?

要不要採用還是要修正後的聽感跟原本的來比較決定的。

每個軟體都有他想修正的值，不同的軟體也有自己聲音的，加上他後，也會有喜不喜歡的問題，不過更加'正確'的音場、定位是肯定的。

就算是大空間，也得近距離聆聽，才能壓低空間的效應
如果喇叭是那種超大部頭的，這點真不知道該怎麼做...

非也，非也，
音色，該是與整個頻段的比重有關，
空間輕易就能在中低頻上加上很高的音量，聽起來中頻就顯得厚很多，
簡單的驗證法就是喇叭貼牆與離牆，差異非常大～
那差異，絕對比換其中任何一個組件的效應來的大吧？

這觀點...我多少得說，是受到傳統的類比式EQ的影響...
沒錯，DSP也能拿來調音色，例如mastering，不就是在做這種事？
然而，CD大多經過不知道多少次的DSP處理，但我們仍舊覺得許多CD相當好，可見得DSP能做到一定的好。

回過來問，你我既然口袋不夠深，沒錢搞超大的音響室，
眼前能做的，不就是想辦法解決問題？或者說，壓低問題的影響程度。
喇叭不貼牆擺，不就是其一？
由測試所得知道，這麼做，改善其實仍舊相當有限，單是直接聆聽都知道，上回比較訊源的錄音不就證實了這點？其中的間接音太明顯了！
這靠換喇叭、擴大機、訊源有用嗎？
不得已之下，能怎麼做？
所以我搞DRC。

我倒覺得，用上DRC，Marten更像Marten，Boulder更像Boulder，
壓低了空間的效應，你才真正的發現器材的好！
否則隨便一點音量駐波就轟出來給你聽，好在哪裡？
Marten哪裡像Marten了？Boulder那裡像Boulder了？
數百瓦的擴大機只能開小小的音量，有何意義？
電源處理好的不像話的器材，卻被一堆空間間接音污染，哪裡聽的出來電源的好？
超精準的喇叭發出來的直接音上疊上一堆間接音，精準何在？

空間的音染你能接受嗎？
倘若DSP能大幅壓低空間音染，雖然說DSP也會加上一些東西，倘若後者加上的很少，那，你能接受嗎？
類似的問題，CD製作過程中，又是怎麼抉擇呢？

這說法...該不是追求真理的好方式吧...

Cello pallet做的是frequency domain的filtering，
而DRC做的是time domain的impulse response inverse convolution
上回這段談過了 http://www.my-hiend.com/vbb/showpost...6&postcount=19

喇叭貼牆擺，為何聲音不好？因為低頻的間接音大很多，
若是能壓低這效應呢？
當然，不是用frequency domain方式

很正常，這張測試圖便能看出一般空間相位有多亂...
http://2.bp.blogspot.com/_QtIX994Ul0c/TJDyXE07HVI/AAAAAAAABcY/ogy64tHR2q4/s1600/校正前FR+phase+full.png
這還是1/3 octave smooth的結果，實際上更糟...

扯了半天，真正的問題是，"DRC加上的負面效果明顯嗎？"
這也是我常問聽DRC處理後聲音的人的問題...

哎～扯遠了，這串不該討論這些...離題了...
有興趣，請在另一串討論 http://www.my-hiend.com/vbb/showthread.php?t=2772

[hojuiyang111]

這些修正是 time domain 的修正嗎?

[chsiang]

任何一款的器材設計在軟體模擬，讓設計大體定稿之後一定會做個原型機，然後進行一系列的量測以及實際聆聽以作為微調的依據。

而這些聆聽的地點不會是無響室而是自家的聆聽室，我想世界上沒有完美的聆聽室，設計者在這些地方進行聲音的微調當然會讓自己的器材參入一些些自己空間的特色。形成各家器材自己獨特的味道(當然不只這個因素而已!)

購買這些器材有很大一部分原因就是買設計者對聲音美學的認同感，即使一件相同的樂器在不一樣的空間聲音多少也會不同。

一件器材的聲底不會因為空間而改變，但是空間的不同卻可能強化或減弱這個聲底的特色。DRC是一樣很好的工具，但是我認為如果是要把反射音完全去除，有點矯枉過正。有段時間我因為工作關係時常進出無響室，我認為那種環境真的不是聽音樂最好的環境。

吸音、擴散、EQ、DRC.....都是手段，用得好都能有很好的效果。但是最終的判定標準還是怎樣人類的耳朵怎樣接收這些聲音吧？我要的是沒有反射音的聲音嗎？我自己的答案是不是，但是反射音一堆亂七八糟能接受嗎？不能接受。所以一切都是平衡，調整音響不就是在追求這平衡嗎？

[chsiang]

這些修正是 time domain 的修正嗎?

何大，量測看起來是time domain的量測，軟體如何操作我不知道，但是也許是建立一曲訊號相同但是卻反相的音樂。然後按照反射音來來臨的時間做"能量衰減後的疊加"。