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  1. #2991
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    賽口,這個HDMI-》SPDIF主要是拿來把SACD或是DVD-Audio裡的高解析訊號從HDMI裡抓出來,再從SPDIF輸出。一般的SACD或是DVD-Audio的唱機的SPDIF輸出是不會輸出高解析訊號的,一般都會降頻。可是,HDMI輸出,就有真的高解析訊號在裡面,所以後面的AV解碼器才能解碼。

    NAD的M51就可以吃HDMI輸出的高解析訊號,只是它只吃PCM。

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  3. #2992
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    賽口,這個HDMI-》SPDIF主要是拿來把SACD或是DVD-Audio裡的高解析訊號從HDMI裡抓出來,再從SPDIF輸出。一般的SACD或是DVD-Audio的唱機的SPDIF輸出是不會輸出高解析訊號的,一般都會降頻。可是,HDMI輸出,就有真的高解析訊號在裡面,所以後面的AV解碼器才能解碼。
    NAD的M51就可以吃HDMI輸出的高解析訊號,只是它只吃PCM。
    我們講的好像不是同一件事,請偉大的 bchsieh 教教我們:

    數位轉盤,讀到聲音資料的 RAW DATA後,送到 HDMI 傳給下一端;HDMI 所傳輸的數位聲音訊號,是SPDIF?還是RAW DATA?

    以下簡單定義: SPDIF = RAW DATA + 時脈編碼 混在一起用一條訊號線傳出去。

    RAW DATA =:= 就只是 01010101

    PCM 或 DSD 或 DTS.... =:= RAW DATA 的解釋方式

    所以:如果HDMI傳的是SPDIF,那就是被數位轉盤『編碼』過;如果傳的是PCM,那就要看原始數據;如果原始是PCM,那就不知道有沒有編碼過;如果原始是DSD或DTS而後端DAC也正確辨認出資料型式,那就可以保證這個HDMI傳的是沒有被編碼過的 RAW DATA。

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  5. #2993
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    被教授點名了...

    簡單的說,SPDIF是把聲音資料和時脈一起編碼傳送,而HDMI只有傳聲音資料,沒有傳聲音時脈。
    HDMI的接收端,通常是用HDMI的影像時脈來產生聲音時脈。
    而影像時脈一般來說皆非聲音時脈的整數倍,所以必須透過如PLL或是類似的方式來產生適當的音頻時脈。
    由於PLL在實作上的不同,產生出來的時脈品質也就天差地遠。

    由於通常HDMI介面都是用在3C消費級機種上,所以只要有聲音就好,廠商不太會花太多時間在時脈精度上。
    相反的,SPDIF雖然有缺陷,但畢竟被研究太久了,再怎麼爛也會有一定的水準。
    所以一般來說,SPDIF的時脈會比HDMI好非常多。

    ps. 這次這台SONY藍光機,其SPDIF時脈也是由影像頻率產生的。
    雖然沒有實際測量其時脈品質,但以聽感來說,時脈的水準很高。
    可見就算是使用PLL/DDS等方式,還是有機會產生高品質的時脈。

    底下附上剛剛查到某些AV綜合擴大機的SPDIF vs. HDMI 時脈品質:
    (看一下ARCAM AVR600,算是其中的異類。ARCAM老闆說,他們對HDMI的聲音時脈有特別處理..)


    Jitter over SPDIF:
    10ps Classe SSP800
    15ps DCS Scarlatti
    37ps Pioneer SC-LX81
    40ps Cambridge DACMagic
    50ps Arcam AVR600
    121ps Sony SCD-XA5400ES
    183ps Yamaha RX-V3900
    250ps Denon 2500/AVP-A1
    430ps Onkyo PR-SC886
    470ps Onkyo TX-NR906
    485ps Audiolab 8000AP
    560ps Denon 3808A


    Jitter over HDMI:
    5ps Arcam AVR600
    21ps Classe SSP800
    50ps Pioneer SC-LX81
    125ps Denon A1UD over DL4
    200ps Sony XA5400ES HATS on
    1360ps Denon A1UD over HDMI
    2200ps Denon 2500/AVP-A1
    3700ps Denon 3808A
    3860ps Onkyo TX-NR906
    3920ps Onkyo PR-SC886
    7660ps Yamaha RX-V3900
    8000ps Sony XA5400ES HATS off
    8490ps Audiolab 8000AP

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  7. #2994
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    被教授點名了...
    簡單的說,SPDIF是把聲音資料和時脈一起編碼傳送,而HDMI只有傳聲音資料,沒有傳聲音時脈。
    HDMI的接收端,通常是用HDMI的影像時脈來產生聲音時脈。
    而影像時脈一般來說皆非聲音時脈的整數倍,所以必須透過如PLL或是類似的方式來產生適當的音頻時脈。
    由於PLL在實作上的不同,產生出來的時脈品質也就天差地遠。

    由於通常HDMI介面都是用在3C消費級機種上,所以只要有聲音就好,廠商不太會花太多時間在時脈精度上。
    相反的,SPDIF雖然有缺陷,但畢竟被研究太久了,再怎麼爛也會有一定的水準。
    所以一般來說,SPDIF的時脈會比HDMI好非常多。
    [恕刪]
    這麼說來,你使用的好聲之HDMI TO SPDIF,應該是使用HDMI的RAW DATA,再使用該機器自己的時脈產生器,重新編寫成SPDIF,再輸出 SPDIF?沒錯吧?

    所以你使用的HDMI TO SPDIF本身不但晶片性能要強,時脈也不能差,怎麼看就像是玩JPLAY雙CAT最重要的 USB HUB,只是在這邊變成 SPDIF HUB了.....

    那好,推薦一台台灣買得到的HDMI TO SPDIF吧!我可以用『UUSB解決方案』的經驗,複製在這台藍光轉盤了.....

  8. #2995
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    報告賽口:不是所有的藍光機都能讀SACD或是DVD-Audio喔!

    另外,根據我貼的那個網站的評論,藍光機的HDMI輸出還要跟後面的HDMI接收端交換握手暗號。有的藍光機要是沒有得到正確的握手暗號,就不輸出高解析訊號。據上面網站的說法,Oppo的藍光機不管有沒有拿到暗號都會輸出高解析訊號。
    我有Oppo 的BDP83,所以可以試試看能不能從HDMI裡抓出來轉成PCM的SACD訊號(我的DAC只吃PCM)。如果可以,那麼那些Lyrinx的SACD就,嗯,更有趣了

  9. #2996
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    照理說HDMI/spdif轉換器會考慮到輸出HD Audio這部分,

    因為這是很大的賣點,看是不是有機器事先付了授權費摟.

    技術上應該沒啥難度,單純成本問題而以.

  10. #2997
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    教授,您說的沒錯。
    其實幾乎所有的HDMI接收晶片,都內建SPDIF輸出。
    至於效果,就如上面小弟所說,不同晶片差很大。

    這兩天找個機會拆開Kanex pro看看裡面用的晶片型號。
    如果台灣買得到的HDMI to SPDIF盒子,有使用相同晶片的,就值得賭一下。

    引用 作者: psycho 查看文章
    這麼說來,你使用的好聲之HDMI TO SPDIF,應該是使用HDMI的RAW DATA,再使用該機器自己的時脈產生器,重新編寫成SPDIF,再輸出 SPDIF?沒錯吧?

    所以你使用的HDMI TO SPDIF本身不但晶片性能要強,時脈也不能差,怎麼看就像是玩JPLAY雙CAT最重要的 USB HUB,只是在這邊變成 SPDIF HUB了.....

    那好,推薦一台台灣買得到的HDMI TO SPDIF吧!我可以用『UUSB解決方案』的經驗,複製在這台藍光轉盤了.....

  11. #2998
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    [恕刪]
    我有Oppo 的BDP83,所以可以試試看能不能從HDMI裡抓出來轉成PCM的SACD訊號(我的DAC只吃PCM)。如果可以,那麼那些Lyrinx的SACD就,嗯,更有趣了
    我怎麼覺得你說的還是跟我說的是不同的一件事?.....第一次跟你溝通不良.....

    不過沒關係,先依你的架構討論:

    1、任何數位轉盤幾乎都可以處理高解析PCM(384K以上是另一種問題先不討論),只有『透過同軸送出SPDIF』時,等級不夠的機器就會降轉,例如這台神機 SONY S1500(我發現你買的S1700與這台差異很小,聲音可能同等級),HDMI直出沒問題,同軸直出就會來個降轉;可見S1500的SPDIF轉換性能不佳,這讓我有信心推測,找到bchsieh認證合格過的HDMI TO SPDIF,聲音會再往上一級。

    2、任何數位轉盤都被綁定禁止輸出DSD,所以播放SACD的『數位輸出』一定是PCM,更慘的是我用CAT證明DSD轉PCM是破壞性轉換,所以播放結果的提升很有限......就算是最頂級的AUDIOMAT D1轉盤還是提升效果遠輸給CAT。如果是使用CAT進行高階的DSD轉PCM,嘿嘿,Lyrinx的SACD之播放效果,目前只有 JPLAY 雙 CAT 可以『正確表現』出來!......

    S1500 播放 DSD 之同軸輸出則是亂降轉,比播放CD還糟!!!

    引用 作者: Higuma 查看文章
    照理說HDMI/spdif轉換器會考慮到輸出HD Audio這部分,
    因為這是很大的賣點,看是不是有機器事先付了授權費摟.
    技術上應該沒啥難度,單純成本問題而以.
    口說無憑,趕快去弄出一台像樣的HDMI TO SPDIF讓我測試啊!!!

    引用 作者: bchsieh 查看文章
    教授,您說的沒錯。
    其實幾乎所有的HDMI接收晶片,都內建SPDIF輸出。
    至於效果,就如上面小弟所說,不同晶片差很大。

    這兩天找個機會拆開Kanex pro看看裡面用的晶片型號。
    如果台灣買得到的HDMI to SPDIF盒子,有使用相同晶片的,就值得賭一下。
    其實我己經擔心了!!因為HDMI傳送RAW DATA,可以透過HDMI訊號增強器(又是USB HUB的概念!)逼進完美方波;然後再改裝一下HDMI to SPDIF盒子之時脈與供電,它就進化成『USB DDC』等級的裝置,這下子真的會跟JPLAY雙CAT並駕齊驅,花了幾年玩CAT會變成時代的眼淚了.......
    (當然,播放DSD就絕對輸JPLAY CAT無誤)

    要不要你先改裝一台來玩玩看?過年後一個月內我的七坪音響室就會完成,親自來或寄給我進行比試比試。。。。

  12. #2999
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    引用 作者: psycho 查看文章
    [恕刪]

    其實我己經擔心了!!因為HDMI傳送RAW DATA,可以透過HDMI訊號增強器(又是USB HUB的概念!)逼進完美方波;然後再改裝一下HDMI to SPDIF盒子之時脈與供電,它就進化成『USB DDC』等級的裝置,這下子真的會跟JPLAY雙CAT並駕齊驅,花了幾年玩CAT會變成時代的眼淚了.......

    (當然,播放DSD就絕對輸JPLAY CAT無誤)

    要不要你先改裝一台來玩玩看?過年後一個月內我的七坪音響室就會完成,親自來或寄給我進行比試比試。。。。
    教授,小弟當然想改~
    但是.. 小弟已經欠您太多東西,不敢再多做承諾...
    等欠您的債還完再說吧..

  13. #3000
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    剛剛拆開看了Kanex pro的晶片,用的是Explore EP91A1K這顆HDMI repeater。
    這顆晶片的datasheet有說明:

    3.2 Audio OutputAudio data is extracted and decoded from the HDMI RX. The conventional SD/HD Audio and 2 channelOne Bit Audio are supported. The decoded audio data is buffered in an on-chip FIFO. An on-chip PLL isused to regenerate audio clock from the HDMI TMDS clock under the control of HDMI source. Digitalaudio signals in IIS, SPDIF or DSD format are generated based on this regenerated audio clock.

    所以音頻訊號處理有經過FIFO buffer,時脈是用訊源的HDMI clock經過PLL來的。
    不過datasheet又提到可以接受18.432MHz的外部時脈.. 所以實際上要怎麼做,得邊改邊嘗試才行。

    不知道能不能找到台灣買得到,又使用Explore EP91A1K晶片的HDMI to SPDIF..

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