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  1. #1401
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    recording is both art and science. to me, sometimes "being there" is over-rated.....sometimes......

    live performance and recording are two different realities, and we sould appreciate either. through your hi-fi gears, you hear details couldn't be heard in live performances. in live performances, you "see" a lot of music, kind of what i did in tossi's concert in taipei.

    :):):)

  2. #1402
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    因為TOSI的現場而讓我引發這些『真的很鑽牛角尖』的討論..... 不過我是一直認為,HI-FI的音響己經很鑽牛角尖(空間處理、墊材角錐與線材,夠神經啦!),HI-END更是集鑽牛角尖之大成(好聽就夠了還要外表漂亮);既然對我來說,玩音響與聽音樂是同等級的平等興趣,所以玩硬體的方法用在玩軟體好像是順理成章的.....

    而針對小提琴,則是這次TOSI終於解開我一部份的疑惑。因為好狗運,我對百萬元級的小提琴聲音算是極為熟悉;相對來說,對錄音與音響呈現的小提琴聲也特別敏感。一直以來,雖然可以辨別出錄音特優的小提琴唱片,但是無論再頂級的錄音遇到再頂級的音響,『小提琴的真實性』總是無一合格。相對的其他樂器(包含人聲)我就很快滿足了....:P

    在我的『猜測』:正因為中頻特優的音響系統或錄音唱片,小提琴特別容易『好聽』,所以對真實小提琴不夠敏感的發燒友或愛樂者,很容易誤判這樣子的錄音或音響是合格的。相對的,依我看法,音響的小提琴聲音狂輸給現場,正代表著音響走向過於偏向中頻的反高傳真特性。換句話說,『有可能』越偏愛小提琴的發燒友,音響調整越偏離HI-FI;越偏愛小提琴的愛樂友,越分不清楚小提琴的真材實料。我很敢肯定的一點是,熱愛PHILIPS(不管是不是第一版LP或CD)的小提琴唱片,有可能會永遠不知道真實的小提琴聲音是什麼......

    至於鑽這個失角尖的意義何在呢?仍然是回古典音樂欣賞本身.... 對『聲音本身』夠敏感,對『音色藝術』才會敏感。至少對於樂團的合奏能力這件事,對聲音不敏感,真的很難討論。我也的確發現,以古典音樂愛樂者來說,他們面對管弦樂幾乎只能看到大師:只要是指揮大師管他指揮什麼爛樂團都是好音樂。但是真實情況是,即使是大師,指揮爛樂團,多半合奏能力會爛到連莫札特的演奏水準都會出問題,更何況是貝多芬與拉威爾。唱片界高舉的孟許與波士頓、帕瑞與底特律、蒙都與倫敦,實則通通是好指揮遇到次等樂團而表現低劣的唱片,更別說錄音水準的低劣更是完全聽不到真正的音樂。

    總而言之,我個人是認為對音樂的鑽牛角尖,尤其是對『聲音的正確性』採取最嚴苛的態度,正是我們免於錯誤資訊污染音樂素養的安全方法。至於這樣子會不會沒唱片可聽?不會耶!我自從採這種態度後,還是買了數千張CD與兩仟多張LP哩!而且rendzaw可以作證:我每個月拿幾十張LP去他那裡超音波加秘方清洗,幾乎90%以上都是讓他一聽就入迷的『聲音正確的LP』;rendzaw的判準是跟數千元一張的ED1 LP相比的喔!!....:P

    這個世界的唱片數量是遠遠超乎我們的想像,所以使用再嚴苛的水準要求,還是會有聽不完的唱片啦!.... 而在這種嚴苛挑選的唱片底下,由於訊源(唱片)比別人更高傳真太多,所以就算自己只有中價位音響,播放這種頂級唱片的音響效果照樣可以上砍千萬音響播放二流唱片。這種越級挑戰的快感,不就正是玩音響的最高境界嗎?....:)

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  4. #1403
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    引用 作者: psycho 查看文章
    恕刪.....

    總而言之,我個人是認為對音樂的鑽牛角尖,尤其是對『聲音的正確性』採取最嚴苛的態度,正是我們免於錯誤資訊污染音樂素養的安全方法。至於這樣子會不會沒唱片可聽?不會耶!我自從採這種態度後,還是買了數千張CD與兩仟多張LP哩!而且rendzaw可以作證:我每個月拿幾十張LP去他那裡超音波加秘方清洗,幾乎90%以上都是讓他一聽就入迷的『聲音正確的LP』;rendzaw的判準是跟數千元一張的ED1 LP相比的喔!!....:P

    這個世界的唱片數量是遠遠超乎我們的想像,所以使用再嚴苛的水準要求,還是會有聽不完的唱片啦!.... 而在這種嚴苛挑選的唱片底下,由於訊源(唱片)比別人更高傳真太多,所以就算自己只有中價位音響,播放這種頂級唱片的音響效果照樣可以上砍千萬音響播放二流唱片。這種越級挑戰的快感,不就正是玩音響的最高境界嗎?....:)
    確實是如此,還有非常多的LP可以買,尤其是那些不知名的小廠牌:P:P:P
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  5. #1404
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    預設 目前為止我所找到錄音最佳的大提琴唱片

    明明可以去參加訊源大會,臨時又不能去,哭死了!只好拼命亂寫.....;( ;(

    目前為止我所找到錄音最佳的大提琴唱片,分別是以下兩張;其中一張大家多半都有了,就是高雄音響展那17張中的:


    2010年高雄音響展紀念CD第17軌巴哈:第五號無伴奏大提琴組曲之《吉格舞曲》丕度/大提琴 – INTEGRAL - INT221230 – 2'29

    另一張則是早一年的錄音,最新發現幾乎片都是黃金的 aeon:

    引用 作者: 新天新地唱片行的介紹
    廠牌:AEON / 編號:AECD0867 / 試聽一 / 試聽二
    之前講過,俄國演奏家在法國或比利時廠牌總能呈現其高貴精緻的一面,這絕不是突然多出來的,而是一般廠牌因為要塑造些什麼而有意的調整了聲音。
    俄國大提琴家Marc Coppey以飽滿的情感投入布拉姆斯大提琴奏鳴曲的演奏中。
    到目前為止,這兩張是我所聽過最正確的大提琴錄音。大家拿去測試會很明顯發現:這兩張大提琴好像不夠低、不夠沈。當然了!這是大提琴,不是低音大提琴耶!發燒片低頻加料,所以大提琴變得很沈,那是錯誤的聲音。

    前一張己經說明過了,第二張是布拉姆斯的兩首大提琴奏鳴曲與改編成大提琴的第一號小提琴奏鳴曲。與小提琴相比,大提琴要有大很多的形體感,但是不能比後方的鋼琴大,否郥就失真嚴重了。定位上,鋼琴是在後方,低音在後高音在前;大提琴在中間偏右,明顯可聽出在鋼琴之前,『左』『右』都被鋼琴的巨大形體感包圍著。到了這麼高難度的音響標準,應該很多音響系統要倒楣了.....

    至於音樂,則是強烈推薦!布拉姆斯的音樂原本就是情感陷溺,如果演奏家誇張情感也就算了,偏偏這種情感在音頻上偏向中頻,所以如果錄音本身中頻加料,情感將會陷溺到令人噁心的地步;這是布拉姆斯的現代錄音唱片最容易讓人反胃想吐的重大缺失,所以有沒有發現:玩音響的發燒友,很少拿布拉姆斯的曲目來測試音響的?....:P

    而這張唱片,又是典型的法派古典主義,純粹的音樂本身,不加料也不過度修飾;簡而言之,這是無論從音樂或音響都是我所聽過『最美的布拉姆斯』,就是『美』。所推薦給想要認識布拉姆斯的『音樂』之愛樂友或發燒友....

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  7. #1405
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    再不來活動就快沒有啦.....可惜ㄜ

  8. #1406
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    引用 作者: psycho 查看文章
    明明可以去參加訊源大會,臨時又不能去,哭死了!只好拼命亂寫.....;( ;(

    目前為止我所找到錄音最佳的大提琴唱片,分別是以下兩張;其中一張大家多半都有了,就是高雄音響展那17張中的:


    2010年高雄音響展紀念CD第17軌巴哈:第五號無伴奏大提琴組曲之《吉格舞曲》丕度/大提琴 – INTEGRAL - INT221230 – 2'29

    另一張則是早一年的錄音,最新發現幾乎片都是黃金的 aeon:



    到目前為止,這兩張是我所聽過最正確的大提琴錄音。大家拿去測試會很明顯發現:這兩張大提琴好像不夠低、不夠沈。當然了!這是大提琴,不是低音大提琴耶!發燒片低頻加料,所以大提琴變得很沈,那是錯誤的聲音。

    前一張己經說明過了,第二張是布拉姆斯的兩首大提琴奏鳴曲與改編成大提琴的第一號小提琴奏鳴曲。與小提琴相比,大提琴要有大很多的形體感,但是不能比後方的鋼琴大,否郥就失真嚴重了。定位上,鋼琴是在後方,低音在後高音在前;大提琴在中間偏右,明顯可聽出在鋼琴之前,『左』『右』都被鋼琴的巨大形體感包圍著。到了這麼高難度的音響標準,應該很多音響系統要倒楣了.....

    至於音樂,則是強烈推薦!布拉姆斯的音樂原本就是情感陷溺,如果演奏家誇張情感也就算了,偏偏這種情感在音頻上偏向中頻,所以如果錄音本身中頻加料,情感將會陷溺到令人噁心的地步;這是布拉姆斯的現代錄音唱片最容易讓人反胃想吐的重大缺失,所以有沒有發現:玩音響的發燒友,很少拿布拉姆斯的曲目來測試音響的?....:P

    而這張唱片,又是典型的法派古典主義,純粹的音樂本身,不加料也不過度修飾;簡而言之,這是無論從音樂或音響都是我所聽過『最美的布拉姆斯』,就是『美』。所推薦給想要認識布拉姆斯的『音樂』之愛樂友或發燒友....

    這張是我唯一能夠一次聽完一首的布拉姆斯大堤琴奏鳴曲版本, 不再是無趣無聊悶到爆的布拉姆斯

  9. #1407
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    預設 到底那一張才是小提琴錄音第一名?

    到底那一張才是小提琴錄音第一名?


    先前才以最興奮的心情推薦 Tosi 2008 的最新錄音是小提琴唱片錄音天下第一,早就料到以SOLSTICE自強不息的錄音藝術境界,下一張一定會更強,結果..........有點奇怪.....

    2008這張有多強,一堆發燒友都可以見證......管你是千萬音響還是丐幫diy族....:o


    新出版的是這張2009的:


    首先要向 YOMAN(會來看嗎?)用力道歉!我真的是被小孩子搞暈了,把唱片上的錄音日期完全看錯.... 這張唱片是貨真價實的2009年錄音,比上一張是更新的錄音。

    那麼,錄音沒有沒更進步呢?

    在我的音響系統試了半天,論小提琴演奏奏技巧當然是2009>2008,但是錄音......分不出那張比較好?甚至會覺得2009的小提琴音象略大、有點前凸......這也是我當初會誤判這張是較早錄音的主因....:P

    但是,我『絕不相信』SOLSTICE的錄音會『停滯』,退步更是絕對不可能;所以我優先懷疑這張會不會是有史以來最可怕的發燒CD,居然可以讓我的音響系統分辨不出錄音水準的高低 ── 這也是音響被宰.....(sweat)

    因此最近會被我訪問的高階音響系要小心啦!我要看看那一套音響系統是可以提供我正確答案的超級系統.....:P

  10. #1408
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    引用 作者: 小葉 查看文章
    再不來活動就快沒有啦.....可惜ㄜ
    等你有了剛出生的小鬼就知道......8) :o

    引用 作者: 老千 查看文章
    這張是我唯一能夠一次聽完一首的布拉姆斯大堤琴奏鳴曲版本, 不再是無趣無聊悶到爆的布拉姆斯
    無趣無聊悶到爆的布拉姆斯 <== 好狠!

    雖然我的感受應該跟老千網友一樣,不過我們都可以理解有些『正常的愛樂友』也會想在音樂中尋找『情感陷溺』;因為『情感陷溺』本來就可能是一種最頂級的精緻藝術,所以從入門到極緻之間經過了很多賣弄『情感陷溺』的演奏似乎也是正常的....:)

    只是我被法國古典音樂搞得完全轉向了....

  11. #1409
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    引用 作者: psycho 查看文章
    大鍵琴宰殺音響唱片論
    上星期五終於記得去 rendzaw 黃大那裡測試這個大鍵琴宰殺音響的大問題,得到驚人的結果.....

    首先當然先播放最正確的大鍵琴唱片,新天新地的這張CD,


    附帶一提:rendzaw最近的力作:cd-rom與usb之 cd player,一台一萬八還是兩萬我忘了;使用它拿來當dac或usb dac都是超值到嚇死人,我己經真金白銀買了一台回家享受,不久會寫詳細評論;向大家鄭重推薦!....:)

    ok,己經知道什麼是正確的大鍵琴聲音,再來放這張LP:


    黃大一聽之下,大罵怎麼這麼難聽?高頻很奇怪.......我聽起來也是如此...:P

    再來放這張 MONO,當然黃大不知道它是MONO...:P :


    黃大連連稱贊:這張好,聲音很活,比上一張好太多.......當然被我立刻吐槽!這張LP聽起來『沒有高頻』,聽不出來嗎?可憐的黃大對大鍵琴音色不夠熟悉,當然被騙;於是我重新播放正確的CD,OK,A B TEST之下,這張LP『沒有高頻』的現象非常明顯。

    再來是這張:


    這次輪到我的LP系統被宰了....;( 早就知道DECCA的錄音就算是MONO也一樣有問題,但是在我的LP系統聽不清楚。到了黃大這裡,一清二楚!錄音加料導致中頻嚴重扭曲,從我家的『好聽』到了黃大這裡變成『難聽到爆』,再一次證明了頂級音響系統會痛宰有問題的錄音。

    重頭回去播放FY那張LP,一樣很難聽。

    在我心目中,黃大的LP音響系統是最頂級的鑑聽級LP系統之一,尤其是那顆碳纖維合體唱頭完全打遍天下無敵手。但是,FY/SOLSTICE的錄音絕對不會有問題,可以難聽,但是不能聽起來是扭曲的。依我個人判斷,連黃大的LP系統,都躲不過大鍵琴LP的宰殺。這個意思意謂著,玩LP的音響族大概永遠無法正確判斷大鍵琴的音色了。

    再者,原來我的LP系統被宰的程度遠超過我的想像,連DECCA錄音的缺陷都聽不出來?我的LP系統也不算多差,唱盤不論,至少唱頭痛宰SHELTER 901、唱放痛宰十萬元級的JADIS;相對於CD PLAYER只要兩萬元級的黃大新推出的CD-ROM&USB 就可以輕易判斷錄音問題,玩LP真是太辛苦了!

    再偷偷講一句大逆不道的話:以我的LP系統做測試,使用正常針壓,根本聽不出那張MONO LP的高頻比FY少了一大截;使用超低針壓才能輕易判斷。我是強烈支持超低針壓密技的,大鍵琴LP可以當成最佳示範....

    最後是對古典音樂欣賞非常重要的一件事:黃大並不以古典音樂自我標榜,當然對大鍵琴的『音色』不熟悉,結果對於高頻嚴重缺一大塊的MONO錄音產生嚴重誤判。其實這意謂著,只重視『好聽』而不重視『音色的正確性』,對古典音樂的欣賞能力是非常危險的陷阱。同時,也是再次確認我與rendzaw在最進階的音響判準有很大的分岐:rendzaw重視中頻的絕對正確性,所謂的聲音很開、聲音很活......幾乎都可以歸結在中頻。而我對中頻不是很敏感,而對高頻特別敏感,缺了一點點高頻對我來說都是罪大惡極。

    當然了,所謂的正確高頻,並不是加上超高音這種高頻;例如rendzaw一對8500元而己的小喇叭、我的ortofon 105,通通存在著相同正確的高頻;前者好像只有18khz?後者只有25khz;但是通通可以通過大鍵琴cd的宰殺。所以我的正確高頻不能從數據去定義,要從『殺音響的唱片』來定義....:)

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  13. #1410
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    預設 頂級唱片的法國觀點

    頂級唱片的法國觀點


    話說,自從我發現最精緻的古典音樂是在法國,而不是幻想中的德國,而且無論是演奏或樂曲皆如此。但是這個觀點如此地與眾不同,所以我一向儘量不去碰觸這個議題,而從比較客觀的角度來分享;例如說,錄音水準。以rendraw與scs這些音響同好來說,我完全不必去辯論法國好不好,我只要讓他們知道:任何LP,只要是法國樂團、法國演奏與法國錄音的,多半是錄音正確的頂級LP;相對的,只要是英國演奏、英國樂團與英國錄音的,多半是地雷,ED1是地雷的機率一樣高。若是德國,運氣約1/4,而且永遠不可能像法國一樣強。因為美國是科技大國,所以雖然美國錄音藝術水準不足、美國演奏非常不可靠,但是美國轉錄與美國出版的法國唱片就非常可靠,甚至有可能贏過法國原版。

    OK,古典音樂的LP千千萬萬如何挑選?上述原則己經講得太多、快要害我自己再也買不到便宜地頂級LP了.....:P :P

    其實CD也是一樣,只要是法國樂團、法國演奏再加上法國錄音,別說是新天新地的唱片,就算是NAXOS這家我反抗了二十多年的唱片公司,照樣符合這個基本原則,最後還是終於破功買下了三套NAXOS........

    NAXOS 古典*Ravel Daphnis Et Chloe Petitgirard 拉威爾 達芬尼與克羅伊 8.570075
    NAXOS 古典*Poulenc Organ Concerto,Concert Champetre Lefebvre 蒲朗克 管風琴協奏曲,鄉間協奏曲 8.554241
    NAXOS 古典*Debussy Pelleas Et Melisande Delunsch 德布西 佩麗亞與梅麗桑 3CD 8.660047-9

    要說明這三套CD的真材實料,以下解析度不大夠的圖片是我的排名順序,最左邊是小牧神CD,這是右邊所有唱片都無法跨越地高門檻;再來由左而右逐漸越來越爛,到了EMI克路易坦的ART轉錄版(與GROC差不多爛)為止;再爛的CD我就懶得拿出來談了。


    小牧神只不過是『psycho包』中最入門的唱片,新天新地至少有幾百張唱片的錄音水準都比它強,只是太殺音響了在此先不提。

    圖太小看不清楚?OK,放大:


    再來是 VALIOS 的孩童與魔法與HAMUNNAI MUTI的波麗露,比不上小牧神的原因是『活生感』『現場感』輸了一點。

    再來就是讓我跌破眼鏡的NAXOS Ravel 達芬尼與克羅伊!....:O

    我猜測它應該是多軌錄音,所以造成樂團的三D層次明顯比不上左邊,甚至完全比不上EMI FRANCE。但是它錄下完全如臨現場的鮮活感,這是我首度在多軌錄音可以聽到這種活生水準!直到2006這個錄音,多軌錄音終於勉強可以與ORTF一戰了...:P

    錄音沒有問題下,法國樂團加法國演奏,當然一定是最美好的音樂啦!所以當初忘了誰要我推薦最佳 達芬尼與克羅伊的版本,就是這一張!一張199.....

    再來是我上次推薦最佳的EMI FRANCE,奧芬巴哈;很可惜,1970的錄音被2006的錄音K下去。其實我願意承認1970這張偉大錄音師Challen的作品有很多藝術等級的優點是2006naxos所比不上的,但是錄音是科學,我只談最客觀的hi-fi性能、最像現場的錄音,所以這張唱片排在這裡。

    再來是目前還有機會可以買到的荷蘭版EMI FRANCE CD,有ifip;特別挑這一張,是因為從這一張開始,在我的音響系統中,LP與CD開始各有優點。如果是上一級,LP一定被CD狠狠打趴。

    再來請看:


    (明天續完,小孩子哭鬧了!(sweat)(sweat)(sweat))

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