從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[rendzaw]

五六個人聽的如痴如醉？？那有沒有去新天新地買下Tosi的全部cd啊？？順便再包個一百張cd回家....

問題主要出在CDP,兩端拉開中頻就變薄如果音響室吸了過多的中高頻更慘....問題好像被你說中.....;( ;( 我知道我這台CDP跟黃大那台CDR相比的確中頻略薄一點，雖然整體表現我偏愛自己這一台。

好吧！找一天請你來家中健檢犬子，這當然是藉口(否則無法進入我家，我全家己經跟發燒友為敵了 )，重點是請你來檢驗檢驗我的新竹音響室夠不夠格.....:o (順便被我的正確錄音LP之多活活嚇死.... )

快把有韻味的CDP帶回去比一比就瞭了,

就禮拜天囉:):P

[kevintran]

[Quote: Psycho 說
YA！我猜應該就是阻抗匹配的問題了.... 至於增益問題，我認為我前述的聽感正是證明了增益的問題反而不是最關鍵問題... 理由是，MC檔時使用擴大機音量8:00方向，這是增益匹配最糟的位置！早在我還使用有音量控制的CD PLAYER時期，就實驗過了；不管CD PLAYER的音量控制是多少，擴大機的音量在1/3到1/2是最佳匹配。同樣的觀念也被廣泛應用在汽車音響上，稱為 level match。
［／End Quote］

Psycho大，我把這段移到這裡來免得亂了另外一個版面。

忍不住要吐嘈一下 別生氣喔！
您上面這段話有兩個問題，第一個音量旋鈕，一般來說（除了級進的，或用IC輔助的）都是一個“刷子”在一片塗了“電阻”的塑膠片滑來滑去。可想而知，這個塑膠片的頻響未比是平直的（這也是為什麼平價音響在不同的音量有不同的頻響）。如果您用的是好的級進式音量控制，這個問題就不那麼明顯了。因為訊號只經過一，兩個高級的電阻，而不是在導電膠膜上跑。
另外，“level match”是有定義的。一般來說，我們要輸入一個固定頻侓的訊號（一般是1KHz），然後量輸出的音量（可以用dB表量喇叭或用電表量負載的電壓）。好的喇叭廠會把單體拿來配對，這是配對方式之一. 您的“level matching”似乎粗糙了點

這陣子忙得沒時間聽音響。我兒子每天用我的音響打電動（xbox 360）。 剛好幫我run新買的電源線！ 我兒子的朋友還告訴他，“在你家打，聲音比較好耶！”(flex)(flex) 這禮拜六，一定把拿張Tosi拿出來聽聽看（唉！買太多了，都沒時間聽）。

[psycho]

Psycho大，我把這段移到這裡來免得亂了另外一個版面。

忍不住要吐嘈一下 別生氣喔！
您上面這段話有兩個問題，第一個音量旋鈕，一般來說（除了級進的，或用IC輔助的）都是一個“刷子”在一片塗了“電阻”的塑膠片滑來滑去。可想而知，這個塑膠片的頻響未比是平直的（這也是為什麼平價音響在不同的音量有不同的頻響）。如果您用的是好的級進式音量控制，這個問題就不那麼明顯了。因為訊號只經過一，兩個高級的電阻，而不是在導電膠膜上跑。
另外，“level match”是有定義的。一般來說，我們要輸入一個固定頻侓的訊號（一般是1KHz），然後量輸出的音量（可以用dB表量喇叭或用電表量負載的電壓）。好的喇叭廠會把單體拿來配對，這是配對方式之一. 您的“level matching”似乎粗糙了點
[恕刪]

戊～～～～我被擊中，一槍斃命！....

咦？等一下，我當然知道可變式電阻的音量控制與級進式的學理差異，問題是它的影響力不可能造成原始文章那麼大的聽感差異啦！....:)

實證方法很簡單，我這台羅啟良唱放剛好有兩段的mc放大倍率切換，一個標25db放大較小，一個標36db專門對付0.05mv這種變態低的超低輸出mc唱頭。ok！同一顆mc唱頭，使用36db檔當然擴大機音量要轉極小，使用25db檔就可以轉大一截。ok，兩者相比，當然完全沒有原始文章那種mm檔與mc檔那麼大的差異，絕對不會發生高頻被削掉的『不正確』現象。所以，問題不在音量控制器，甚至不是在gain....:P

至於我的 LEVEL MATCH 觀念粗糙，那當然了，因為我然覺得阻抗匹配比GIAN匹配還要重要，所以 LEVEL MATCH觀念粗糙造沒關係，反正不重要.....好好好別氣死，我承認是在強辯啦！.....

原始文章在：
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...7567#post87567

[psycho]

大鍵琴宰殺音響唱片論

很早就從新天新地那裡被教導『大鍵琴』非常難錄音成功的觀念了，但是直到玩LP，才知道大鍵琴宰殺音響與唱片的能力有多麼可怕！.....:O

大鍵琴要『好聽』，其實還蠻容易的：以下兩張都是 MONO 的 LP，在我的LP系統下，1969 的 CD 根本不是對手。理由也很簡單，因為這兩張MONO LP是正確錄音，而那張『Deutsche Harmonia Mundi 』(絕不是Harmonia Mundi FRANCE 喔！)則是錯誤錄音。





這套cd是錯誤示範，因為空間殘響加料過多：


但是聽過我推薦的 FY/SOLSTICE 的大鍵琴錄音後，我馬上發現上述錄音通通存在一致性的嚴重問題：大鍵琴是撥弦，『不可以』跟鋼琴這種敲弦一樣；『敲』偏向清脆感，高頻會『薄』一點；而『撥』是彈跳感，高頻會『厚』一點。當然這都是相對的不是絕對的，不可以跟音響系統本身就偏厚或偏薄扯在一起。

rendzaw又教過我(學光光了！:P)，他試過一吋鈹高音的tad震膜與兩吋鈹震膜，明顯可以聽出兩吋的高音比較厚實。經過我使用的 FY/SOLSTICE 的大鍵琴錄音去痛宰，明明那隻TAD的高頻只有20K而己，卻可以輕易通過高頻的殺音響測試，甚至還在超低頻頻宰了我的PEL...;( 從此學會了，正確的大鍵琴錄音專門宰殺音響系統在高頻的『正確之厚度』。

但是錄音能達到這種境界嗎？

這張1987的 Harmonia Mundi FRANCE 輕易通過高頻的『正確之厚度』，只是太殺音響，當初我三萬五仟元音響硬是完全誤判以為它錄音不佳......


OK，所以這是科學性能，重視錄音藝術的唱片，一定可以通過。真糟糕，我的LP沒半張可以通過，連A. Charlin的原版LP都非常勉強.....倒底LP能不能通過這估判準？好狗運我買到了這張FY/SOLSTICE 的 LP：


一聽之下.........慘了慘了，完全通不過！！:O :O :O.....是我的LP音響被宰？還是LP硬體先天在這一點比不上CD？又要去黃大那裡測試了.....

就算是我的音響系統被宰，這也只能說明大鍵琴對LP硬體的要求實在高地太不像話；所以名列宰殺音響的第一名，大鍵琴當之無愧！....

[kevintran]

什麼叫做『又乾又瘦的老太婆』？請第一軌，小提琴一開始完全以最高音弦演奏主旋律。Tosi這位舉世最偉大的小提琴家(之一)『故意地』讓這段旋律細膩而減少厚實感，在 solstics的可怕錄音之下，這段小提琴音樂只要有一點點音響或空間的不恰當，立刻從細膩變成乾瘦。

禮拜六聽了一下。在我的系統上的確聽起來“缺少厚度”，不過並沒有到乾瘦的地步。奇怪，怎麼沒人說剛開始的鋼琴呢？在我家，我可以很清楚的聽到鋼琴家的腳跟踩到木地板的聲音（大概是踩踏板）。那應該是舞台上的地板，因為我可以聽到地板是架空的。另外，那鋼琴聲在上面，腳踏地板的聲音在下面。
我不知道Tosi和Tedi Papavrami 比起來如何。不過，這張的小提琴炫技實在令人佩服，

Tosi的那張聽了一首就先放一旁，這張倒是從頭聽到尾。

[psycho]

禮拜六聽了一下。在我的系統上的確聽起來“缺少厚度”，不過並沒有到乾瘦的地步。奇怪，怎麼沒人說剛開始的鋼琴呢？在我家，我可以很清楚的聽到鋼琴家的腳跟踩到木地板的聲音（大概是踩踏板）。那應該是舞台上的地板，因為我可以聽到地板是架空的。另外，那鋼琴聲在上面，腳踏地板的聲音在下面。

『缺少厚度』不一定是被宰，因為這段音色的確是蓄意地減少厚度......:)

說到一開始鋼琴，我得再聽聽看.... 因為我一只注意到這台鋼琴似乎不是現代steinway之類的鋼琴，而接近傳統的 pleyel琴。

至於：『Tosi和Tedi Papavrami 比起來如何』，我是覺得 Tosi 贏大大的一截啦！.... 但是就算是林主惟都一定會說我偏差..... 而且麻煩地是我目前還沒有辦法『客觀論述』Tosi 之所被我列為錄音史上最偉大的三大小提琴高手：提博、富蘭奇斯卡第與Tosi。等到我能客觀論述時一定會好好寫一篇.....

至於要論述這三大小提琴天王遠勝大歐、海費茲等名家，就很容易了；用youtou就可以得到一堆答案。我正在寫帕格尼尼第24號隨想曲，用youtou一查，直接與Tedi Papavrami相比，就發現相比之下海費茲『簡直不會拉雙弦』(我可沒有因此宣稱海費茲很差喔！只是海費茲神話很欠我辨正:P ).....這句話當然會讓很多人大驚失色，可是我只用電腦喇叭再加上youtou，就可以輕易 a b test出來了....:)

[psycho]

奇怪，怎麼沒人說剛開始的鋼琴呢？在我家，我可以很清楚的聽到鋼琴家的腳跟踩到木地板的聲音（大概是踩踏板）。那應該是舞台上的地板，因為我可以聽到地板是架空的。另外，那鋼琴聲在上面，腳踏地板的聲音在下面。

咦？你說那一首的那一段？我剛剛監聽第一軌的00:00到01:00，沒有聽到任何疑似你說的『腳跟踩到木地板』聲音。若是指最低沈的疑似木頭聲，那應該仍然是鋼琴的低音共鳴才對；『可能是』PLEYLE琴的低頻音色特性 ==>不知道對不對？:o　:o

[rendzaw]

『缺少厚度』不一定是被宰，因為這段音色的確是蓄意地減少厚度......:)

說到一開始鋼琴，我得再聽聽看.... 因為我一只注意到這台鋼琴似乎不是現代steinway之類的鋼琴，而接近傳統的 pleyel琴。

至於：『Tosi和Tedi Papavrami 比起來如何』，我是覺得 Tosi 贏大大的一截啦！.... 但是就算是林主惟都一定會說我偏差..... 而且麻煩地是我目前還沒有辦法『客觀論述』Tosi 之所被我列為錄音史上最偉大的三大小提琴高手：提博、富蘭奇斯卡第與Tosi。等到我能客觀論述時一定會好好寫一篇.....

至於要論述這三大小提琴天王遠勝大歐、海費茲等名家，就很容易了；用youtou就可以得到一堆答案。我正在寫帕格尼尼第24號隨想曲，用youtou一查，直接與Tedi Papavrami相比，就發現相比之下海費茲『簡直不會拉雙弦』(我可沒有因此宣稱海費茲很差喔！只是海費茲神話很欠我辨正:P ).....這句話當然會讓很多人大驚失色，可是我只用電腦喇叭再加上youtou，就可以輕易 a b test出來了....:)

它使用的琴是不及穆特的,不過聲音還蠻真實的:)

[kevintran]

咦？你說那一首的那一段？我剛剛監聽第一軌的00:00到01:00，沒有聽到任何疑似你說的『腳跟踩到木地板』聲音。若是指最低沈的疑似木頭聲，那應該仍然是鋼琴的低音共鳴才對；『可能是』PLEYLE琴的低頻音色特性 ==>不知道對不對？:o　:o

在0：03到0：04秒的時候（第4個音和第5個音中間），還有0：05秒（第八個音結束的時候）. 那兩聲我覺得都不可能是鋼琴的低音.

[psycho]

在0：03到0：04秒的時候（第4個音和第5個音中間），還有0：05秒（第八個音結束的時候）. 那兩聲我覺得都不可能是鋼琴的低音.

我輸給你了！一直聽都聽不到，火大了把音量調很大聲、調回中壢音響室時代的大聲(回新竹後我的平均音量變得很小)，終於聽到你說的聲音了！....

這明顯是『踩踏板』聲，而且鐵定是延音踏板。你說到『那鋼琴聲在上面，腳踏地板的聲音在下面。』對！.... 所以我們那需要什麼音響xxxx二十周年測試cd什麼拍手測試？在我的新竹音響室，一清二楚！鋼琴琴弦在高度的中間，聲音由中『往上衝』，再迷漫到下方。然後腳踏板聲音一清二楚地從『低處』傳來。至於高、中、低有多低？那就跟個人的音響性能與空間有關了....:)

在我這裡‧琴弦大概與高音單體同高，高音琴弦往上衝，低音琴弦迷漫下地，腳踏板離高音單體約60公分低左右。SOLSTICS的錄音真是天下第一！....

為什麼敢如此肯定是『延音踏板』？很簡單！第一個音很短，第二個音很長，第二個音與第三個音是連續的，所以高明的鋼琴家會利用延音踏板去強調『連續性』，但是又不能死踩著不放造成前一音與後一音的干擾。所以這裡不會有明顯的踏板動作，聲音自然變小而聽不到。

再再來是同樣短促的第三音與第四音，第四音接到第五音，明顯要製造『斷句』的線條塑造，所以踏板動作很大地『放掉』，把第四音與第三音的共鳴殘響通通吃得一乾二淨，然後用力一踏，把第五音之後連續性音色表現完善。於是出現了那麼明顯的踏板聲。

這麼美妙的鋼琴絕技，只能從音色藝術的角度去欣賞；其實在這張唱片，除了 Tosi外，鋼琴家Pascal的唱片，我也是看一張釭張....

不過，聆聽音量不大，很難聽到耶！.....