【理性與熱情】家訪 hojuiyang111

[ec337280]

線材有什麼理論嗎?

材質,纏繞方式,屏蔽方式,低溫處理,震動處理,濾波設計,扁平線設計..,

know how 似乎是十分多的,

從設計可以看出價值或價格或判斷聲音走向嗎?

使用者選購時要注意線材的設計嗎?:^)

何大，弟自以為：如果要談電，沒有多樣的測試數據，只有標示標準數據，談論上就會是空談...因為那都是基本數據...用耳朵？又要流於空談...
弟以前去交大上半導體測試課程，助教很簡單的demo一條cable, 靜態與動態...
靜態：測量current 到達femto級 安培 1E-15A
動態：扭曲，震動，甩，可以到達百pico 1E-12A甚至再往上一個order...
他說：扭曲變形震動，就會摩擦生電，毫伏的產生是非常有可能的...

所以，披覆自然就重要了...絞繞讓水火線形變時距離幾乎固定，當然也會減少形變對電流的影響....於是結構設計也變的重要了，甚至有些線材還會讓impedance在動態時恆定...那確實是know-how...

自認為，設計誰都會畫，電阻誰都會推，就是其他數據比較看不到...測到的，就是know-how...而談論電如果沒有其他數據，當然容易流於空談了:o

當然您可能會再問，還需要哪些數據？呵呵，真的不懂了...
我只知道Siltech測試的數據通常比其他廠牌多...從早期的S/N, THD, 到最近的slew-rate, frequency range, capacitance...通常廠商宣示數據其實就是擺明了要挑戰，看了其他線材，還真的很少有人標這些東西的，有人會說不認同指標，不過，還是比一比吧:P

[hojuiyang111]

有效沒效...我自己說...不準.也不客觀..因為我是花錢的人....
如果我說有效...難免會有自吹自擂的成分在...
我有個好友...就是版上那位『古典迷』
他三不五時就會來串門子.聽聽音樂.聊聊天..偶爾出去吃個飯..
那天..就在我的碳纖工程完成後...他來我家聆聽..
一開聲...問我是不是換了啥新線材還是有增加啥東西...
因為他不相信改變有如此之大..
只是把原先的板子升級成大一點尺寸
和兩個音響架下面每個架子補上四顆厚中圓墊
帶來的聲音改變有如此之大...
BDR我不是第一天使用...
聲音我再清楚不過...
所以..那篇碳纖的文章...我對於他所帶來的改變..我隻字不提...避免人家說我打廣告...
有興趣的人自己去實驗.自己去驗證...
我在MYAV出沒這麼多年了拉...曾經我一直再打撈一個東西
就是BDR的板子...(在我還沒購入的時候）
但...我打撈了這麼多年...
我沒有收集到任何一塊板子...
BDR的板子在台灣沒有人買嗎？
我問過上瑞...有阿...有人買...
但在MYAV.. 我虎視眈眈這麼久...都沒有看到...究竟WHY沒人賣？
最後...在我購入多片之後...我得到一個答案.....
那個答案是：買到的人...即使日後升級...他也捨不得賣...
至於WHY 捨不得...
這答案...我想...留給下一個驗證的人去說....

墊材和線材在敏感或熟悉的系統,

小弟的體會,有經驗的玩家是可以輕易聽出差別.

問題當然在價格的認定.

玩家對此多是斤斤計較,

所以相信高價的線貴得有道理?

道理何在呢?:^)|-)|(|-

[hojuiyang111]

何大，弟自以為：如果要談電，沒有多樣的測試數據，只有標示標準數據，談論上就會是空談...因為那都是基本數據...用耳朵？又要流於空談...
弟以前去交大上半導體測試課程，助教很簡單的demo一條cable, 靜態與動態...
靜態：測量current 到達femto級 安培 1E-15A
動態：扭曲，震動，甩，可以到達百pico 1E-12A甚至再往上一個order...
他說：扭曲變形震動，就會摩擦生電，毫伏的產生是非常有可能的...

所以，披覆自然就重要了...絞繞讓水火線形變時距離幾乎固定，當然也會減少形變對電流的影響....於是結構設計也變的重要了，甚至有些線材還會讓impedance在動態時恆定...那確實是know-how...

自認為，設計誰都會畫，電阻誰都會推，就是其他數據比較看不到...測到的，就是know-how...而談論電如果沒有其他數據，當然容易流於空談了:o

當然您可能會再問，還需要哪些數據？呵呵，真的不懂了...
我只知道Siltech測試的數據通常比其他廠牌多...從早期的S/N, THD, 到最近的slew-rate, frequency range, capacitance...通常廠商宣示數據其實就是擺明了要挑戰，看了其他線材，還真的很少有人標這些東西的，有人會說不認同指標，不過，還是比一比吧:P

感謝 ec337280 兄的分享,

學理的解釋的確澄清了許多疑惑.

不過"線的好壞"和"好的數據"是不是有直接關係呢?

大家有沒有什麼經驗可以分享呢?:o

[Leo Yeh]

規格會有一定的關係

但權重不一

[hojuiyang111]

墊材和線材在敏感或熟悉的系統,

小弟的體會,有經驗的玩家是可以輕易聽出差別.

問題當然在價格的認定.

玩家對此多是斤斤計較,

所以相信高價的線貴得有道理?

道理何在呢?:^)|-)|(|-

問這問題,其實有些不夠水準,

好像在問雙B 和 toyota 的價格的認定.

像在問 雙B 貴得是否有道理?

在 audio 領域,差一點點可差數萬至數十萬,

其他領域,不也是如此?

所以品質的認定才是重點.:o

[將軍]

何大，弟自以為：如果要談電，沒有多樣的測試數據，只有標示標準數據，談論上就會是空談...因為那都是基本數據...用耳朵？又要流於空談...
弟以前去交大上半導體測試課程，助教很簡單的demo一條cable, 靜態與動態...
靜態：測量current 到達femto級 安培 1E-15A
動態：扭曲，震動，甩，可以到達百pico 1E-12A甚至再往上一個order...
他說：扭曲變形震動，就會摩擦生電，毫伏的產生是非常有可能的...

所以，披覆自然就重要了...絞繞讓水火線形變時距離幾乎固定，當然也會減少形變對電流的影響....於是結構設計也變的重要了，甚至有些線材還會讓impedance在動態時恆定...那確實是know-how...

自認為，設計誰都會畫，電阻誰都會推，就是其他數據比較看不到...測到的，就是know-how...而談論電如果沒有其他數據，當然容易流於空談了:o

當然您可能會再問，還需要哪些數據？呵呵，真的不懂了...
我只知道Siltech測試的數據通常比其他廠牌多...從早期的S/N, THD, 到最近的slew-rate, frequency range, capacitance...通常廠商宣示數據其實就是擺明了要挑戰，看了其他線材，還真的很少有人標這些東西的，有人會說不認同指標，不過，還是比一比吧:P

感謝分享.....:):):)

[小佐]

這部前級出現讓我對這話題產生興趣~~~希望未來買的人是落在我們這群朋友裡~~~~~~~~我沒那個屁股!!!!不然真的想衝~~~~~(sweat)(sweat)
就可以好好去家訪一下!!
http://www.myav.com.tw/forum/showthr...hreadid=373949

其中我也在這貼一次大家可以發表一下你的看法嘛~~~:*:*.

對於板上最近CJ經典前級出現~~找了篇文章其中有段話很深.....看不太懂......

反相輸出
在背板上，ART只有RCA端子，並未備有XLR平衡輸出。ART特別註明它是「反相輸出」，到底「反相」（Invert）與「非反相或正相」（Non-Invert）輸出有什麼不同呢？它會影響聲音表現嗎？另外我們還常接觸到一個名詞「絕對相位」（Absolute Polarity），它與反相輸出、非反相輸出又有什麼關連呢？通常輸入端與輸出端的訊號如果相位一樣，我們就稱為非反相輸出，而輸入端與輸出端的訊號如果相位相反，我們就稱為反相輸出。

為什麼擴大機會有反相輸出與非反相輸出呢？其實這是因為擴大機內增益級所造成，當訊號進入增益級內放大之後，它的相位會與輸入時相反，所以，假若一部擴大機的增益級數為單數時（例如一個增益級或三個增益級），它最後的輸出端一定是反相的。反之，假若一部擴大機的增益級為雙數時（例如二個增益級或四個增益級），它最後輸出的訊號就是非反相或正相的。

與喇叭反相不同
要注意的是，擴大機的反相輸出或非反相輸出與我們通常所說「喇叭反相」是不一樣的。喇叭反相是指二聲道中，其中一聲道的喇叭接端正、負相反，另一聲道的喇叭接端正接正、負接負，這種接法會使得某些聲波相互抵銷掉，聲音會變得虛虛空空的，高頻量感增加，低頻量感減少。

無論是反相輸出或正相輸出，我們都稱為「絕對相位」輸出，因為二者都不會產生左右聲道相互抵銷的問題。好！現在您一定會問：既然如此，為何還要分反相或正相輸出呢？其前面已經說過，這並不是故意要設計成反相或正相輸出，而是因為擴大機內增益級是單數或雙數使然。反相輸出有什麼好處嗎？其實這源自一種說法：錄音時，有些器材會接成反相去錄音，有些則接成正相錄音；有些樂器正相發聲，有些反相發聲。因此，假若我們能夠讓擴大機的輸出相位方式與錄音時完全一致，就可以聽到最好的聲音。

反相輸出聲音會比較好嗎？
到底這種講法有多少可信度？我們的耳朵聽得出正相輸出與反相輸出的差別嗎？還有，反相輸出的擴大機就一定會比正相輸出的擴大機好聲嗎？先說錄音時正相或反相的可信度，在錄音與混音時音樂訊號會通過非常多的「關卡」，就算樂器發聲會有正相反相之分，在經過那麼長的路徑之後，正相反相也早已模糊了。最後要把音樂訊號錄製在母帶上時，一定要把其中一個訊號當作「正極」訊號，另一個訊號當作「負極」訊號，這樣才有辦法錄下來。換句話說，當錄音器材已經「自作主張」分好正極或負極訊號之後，我們的音響器材只要一路正接正、負接負不要弄錯，就可以得到絕對相位的聲音。

最後，就算您知道某個錄音是反相輸出，我們用反相輸出的擴大機來聽，聲音就會比較好嗎？有些人或許信誓旦旦的說可以聽出正反相切換開關切換時的不同，但是可以聽出不同並不意味著切在反相位置上聲音一定會比較好。所以，有些擴大機其實是反相輸出，但並不一定會特別告知，因為他們認為這並不會影響聲音的好壞。有些廠商則會特別告知，此時您可以不做任何對應動作，就與平常一樣聽音樂就可；您也可以把喇叭線接端的正極與負極對調（左右二聲道都要），試試看聲音是否會比較好。

簡單一點的白話文是什麼意思勒~~~~~~~~

特別是這句話~~~請問各位前輩有什麼看法~~~~

所以，有些擴大機其實是反相輸出，但並不一定會特別告知，因為他們認為這並不會影響聲音的好壞。有些廠商則會特別告知，此時您可以不做任何對應動作，就與平常一樣聽音樂就可!!

這在我家有很明顯差異~~~CJ 7號前級也是"反向輸出"!!!本來不知道~~~因小葉借我相位測試器材知道!!!:O:P

[將軍]

問這問題,其實有些不夠水準,

好像在問雙B 和 toyota 的價格的認定.

像在問 雙B 貴得是否有道理?

在 audio 領域,差一點點可差數萬至數十萬,

其他領域,不也是如此?

所以品質的認定才是重點.:o

那可不一定喔!!
敢將TOYOTA開到200Km的人,是看不起開時速100Km的Ferrari....!!
但他卻不知Ferrari是懶的理他罷了!!

音響圈也是相同,其實用甚麼器材不是重點;
但問題是有些小丑打著"超輕X壓"招牌,卻不知井底蛙永遠不知外頭的世界有多大!!
好的器材是不一定要擺在豪宅,豪宅擺著銘盤也不一定會出好聲!!
但,如果真的是住在陋宅,那又何必奢侈買銘盤???
玩音響有句銘言:"貴的器材不一定有好聲;但要好聲卻不便宜"...!!
各種領域的玩法其實都相同,玩音響也不例外:
"沒有銅臭的嫌別人臭,只是銅臭雖然臭;若要玩到盡,沒有銅臭還真不行."

[將軍]

這部前級出現讓我對這話題產生興趣~~~希望未來買的人是落在我們這群朋友裡~~~~~~~~我沒那個屁股!!!!不然真的想衝~~~~~(sweat)(sweat)
就可以好好去家訪一下!!
http://www.myav.com.tw/forum/showthr...hreadid=373949

是台好機器,可惜我不玩管機!!

[hojuiyang111]

那可不一定喔!!
敢將TOYOTA開到200Km的人,是看不起開時速100Km的Ferrari....!!
但他卻不知Ferrari是懶的理他罷了!!

音響圈也是相同,其實用甚麼器材不是重點;
但問題是有些小丑打著"超輕X壓"招牌,卻不知井底蛙永遠不知外頭的世界有多大!!
好的器材是不一定要擺在豪宅,豪宅擺著銘盤也不一定會出好聲!!
但,如果真的是住在陋宅,那又何必奢侈買銘盤???
玩音響有句銘言:"貴的器材不一定有好聲;但要好聲卻不便宜"...!!
各種領域的玩法其實都相同,玩音響也不例外:
"沒有銅臭的嫌別人臭,只是銅臭雖然臭;若要玩到盡,沒有銅臭還真不行."

將軍兄太直爽了..

沒錢還真辦不了大事呢..

提起銅臭 大家就緊崩神經了..

將軍兄放鬆心情..8):o