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  1. #3861
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    預設 HI-FI 性能、音質細節 與 連續性:一個音響史與錄音史的看法

    HI-FI 性能、音質細節 與 連續性:一個音響史與錄音史的看法

    剛剛看到 STSD 的 BOX 說:
    『 我甚至認為自1982年CD問世以來,不夠重視連續性的聲音表現,讓CD市場在2001年開始下坡。..........』

    我完全贊同上面這一段猜測!!所以簡單回應了下篇:

    在1980年代CD開始流行時,當時中價位黑膠的確在音質與連續性遠勝任何超高價CD盤,導致出現一大堆死忠的黑膠迷。但是仔細家訪,都會發現只要使用最先進的正確錄音,就會發現黑膠系統的頻寬與暫態都輸CD輸的很慘!連高價位黑膠都常常有相同問題。

    這導致當時黑膠派跟數位派(CD派)常常雞同鴨講:堅持黑膠的覺得CD很難聽,堅持CD的覺得黑膠不正確。

    從整個新天新地唱片行的歷史看起來,這應該是『錄音的正確性』帶出對音響HiFi性能的要求變高的問題。

    當『錄音的正確性』開始變高,讓『正確錄音』的HI-FI性能超越黑膠系統時,立刻發生只要用幾萬元的音響就可以上打幾千萬元音響的現象。只要千萬音響的調整是為了『性能不佳』的錄音或黑膠播放,馬上就會發現便宜音響系統比高價音響系統『更正確』的現象,害我當時完全沒有花錢玩音響的興緻,只想玩正規賽車....

    再來就是音響市場產品的HI-FI性能開始追上來了,連MP3播放器的HI-FI性能都追上了,數位播放系統的『音質與細節』開始打敗黑膠,面對『更現代的正確錄音』,高價的數位系統完全定於一尊。但是『連續性』仍然互有勝負,導致黑膠系統仍然在某個悅耳角度上有一席之地,獨尊黑膠播放除了鐵定無法欣賞現代錄音之缺憾外,也不能說失去了什麼。

    直到現在破解了『連續性』的問題,才知道自古以來玩高價音響的人,根本沒有意識到『連續性』是最重要的變項!!可以說,整個音響歷史上之所以高價音響可以存在,就是他們不知不覺摸到了『連續性』,然後用價位區分出來,導致只要有耳朵的、預算夠的,只能乖乖花大錢買昂貴的高價音響。

    因此就算是頻寬、暫態跟音質都很差的系統例如box的中價位系統,『連續性』只要夠正確,都會遠勝歷史上的千萬音響!因為他們當年花了幾百萬千萬就是贏在連續性,但是不知所以因此其花費的CP值是很低的。『連續性』當然也是絕對正確絕對進步的『科學』,因此只要加強『連續性』的正確科學方法,現代的低價位音響要全面打敗古早的千萬音響是非常簡單的事.....

    目前破解的『連續性』正確科學方法只找到一個,就是『無限的接地、拼命的接地』,最有效的還是會炸死人的 BPCGT.... 但是因為它是科學,未來要突破這些限制都是輕而易舉的。

    (END)
    此篇文章於 2026-09-08 06:08 PM 被 psycho 編輯。

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  3. #3862
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    引用 作者: psycho 查看文章
    『音質極緻』的音響系統對錄音與演奏之古典音樂素養的巨大影響 之二:天人合一的長笛與豎琴


    這該死的沒路用徒弟,叫你給我寫出長笛錄音現象到現在都寫不出來。。。。。#︿%$&#$%&*....只好讓我親自動手。

      同時兼得『HIFI極緻』與『音質極緻』的音響系統,出現另一個全新的音樂與音響藝術美感;這原本應該發生在東方文化主導的『逍遙美感』,卻被西方科學式的古典音樂文化追過去了?實在荒謬,而且追過去的是代表西方帝國主義的海軍司令。。。。

      就是這張 TIMPANI 1C1179,Jean Cras: Music for Flute, Harp and String Trio。
    附件 35267
    (克哈斯是當時法國的海軍司令。)

      聆聽的重點是第七到第十軌,Suite En Duo。這也是TIMPANI CRAS系列中錄音藝術水準最高的唱片。

      在只有『HIFI極緻』的音響系統,只能聽出這張唱片有豐富且正確的空間殘響,相對的長笛演奏沒有那麼強悍,與 SKARBO DSK4012 同曲目相比更是相差甚遠,連 yuntree 與 a5401920 兩徒弟都覺得這張唱片很普通。yuntree另外找到更正確的錄音:NoMadMusic 廠牌的 NMM080D,Emmanuel Ceysson, Frédéric Chatoux。相形之下更是突顯 TIMPANI 1C1179 的hi-fi性能輸太多的缺點,更是造成他們兩位都難以聽懂這張唱片。

      但是當我注意到『音質極緻』之後,情況又翻轉了!!

      SKARBO、SKARBO 與 Solstice/fy 類似,他們的錄音偏向捕捉『樂器發聲的直接音』而減少『空間殘響』,讓『空間殘響』交給『音響系統與音響室』自行解決。而我很好狗運,完全沒有進行任何空間處理,我的中壢音響室卻莫名奇妙通通可以通過這種錄音的考驗,讓『樂器發聲的直接音』可以在中壢音響室直接產生又高又深直接破牆的3d音場。相反的,無論是物理的空間處理或運算的drc,遇到這種極緻錄音而死掉的例子太多了!?這說明以目前的科學研究來說,『空間處理』應該還有很多沒有發現的客觀指標,否則依我駐波嚴重的中壢音響室怎麼可能成功播放這種唱片錄音??這個疑問大概只能等下一代了,因為我實在沒力氣再去『從根本』研究空間處理議題.........

      當時面對聆聽音量過小的玩家,正是以這種唱片指出:音量過小會導致這種唱片無法出現正確的空間殘響。

      另一種錄音就是TIMPANI 1C1179,他們的錄音偏向捕捉『樂器發聲與空間互動的結果』。也就是說,使用耳機或汽車音響這種『超近場聆聽』,跟使用兩聲道『遠距離聆聽』,初聽之下兩者的空間效果是相差不多的。這也意謂著這種錄音非常容易『變得好聽』,也很容易聽到龐大的空間感。但是我到了『音質極緻』之後,才發現這張錄音深不可測!!

      我曾經在舊文《從傳統到現代的轉化談國樂與西方古典音樂的不同境遇》談到:
    『  一般而言,我們現在的音響觀與音樂觀己經徹底的西化:我們要求音樂要有殘響,音質與音色才夠豐富;所以發燒錄音往往講究在音質水準高超的教堂中捕捉音響美,或者使用後製加料的方法去模擬教堂中的殘響。因此用個簡單的說法,這種音響旨趣是『追求直接音與反射音的混合』而產生音樂本身的美感。

      傳統國樂古曲則完全相反。它追求的是一種『從有到無』的意境,也就是說,一個聲音發出了,千萬不要反射回來,就這樣無窮無盡地散發開來溶入大自然。換句話說,如果這種國樂古曲的演奏是在強調反射音的教堂空間,那慘了,很可能會意境全失。 』


      上述就是東方文化基於價值觀思考習慣而產生的藝術美感特色,我稱為『逍遙美感』。它在文學電影繪畫無所不包,而在音樂與音響的美學就是我上述的這句話:『追求『從有到無』的意境,也就是說,一個聲音發出了,千萬不要反射回來。。。』。

      這就是 TIMPANI 1C1179 如此深不可測的現象!!使用耳機系統與汽車音響系統,這張唱片都會出現『追求直接音與反射音的混合』類似教堂殘響的感覺,導致這張唱片只是很好聽而己;我的音響在半年前『音質極緻』還不夠合格時也是覺得如此。

      現在『音質極緻』合格了,使用最嚴謹的數位播放與類比系統進行播放,這時嚇到了:怎麼出現『從有到無』的意境了??

      沒錯!在『音質極緻』的情況下,中壢音響室的爛空間,莫名奇妙讓這張唱片的聲音,出現『一個聲音發出了,千萬不要反射回來。』的聽感。導致每個聲音都溶解在空間而消失,徹底表現出與大自然合一的直接聽感。這時長笛演奏水準沒有SKARBO那麼強,反而不是缺點了。整個音樂中,長笛與豎琴不斷出現又消失、溶解掉又灑出來.....這是最極緻的『逍遙美感』!!再也沒有這麼偉大的東方音樂、再也沒有這麼境界高深的東方音樂了!!!

      咦?這種聲音是由西方世界中,法國的音響與錄音、法國的演奏家、帝國主義走狗級的海軍司令寫出來的??!!

      只能說,無論是什麼藝術美感,最後都是有科學基礎的,否則怎麼會讓這種東方藝術美感的最高境界,居然被西方的科學成品再現成功了。同時這也表示這種藝術美感的要求實在太高!!我看 a5401920 有可能還聽不懂,yuntree 應該可以聽懂吧?下次來好好體會一下!

      至於怎樣的音響系統才能再現這麼偉大的音樂藝術?投降了,鬼才知道。要再現我的音響系統還算容易,但是要解釋為何我的爛空間可以成功播放那真的只有鬼才知道,要再現這種空間大概只能買下我的房子.....

    (END)
    不知道是不是最近換了Audiomat跟把接地重新處理了...

    今天聽這張「從有到無」的唱片就特別可以體會,所謂的從有到無特別是觀察豎琴的音色與殘響。

    在豎琴的音色與殘響之中,最棒的錄音大概還是KLA163,其中前面四軌殘響反射的亂七八糟的,不僅是撥弦造成其他弦震動,也包含了直接因充滿整個空間的的反射音,甚至還因為直接音與反射音的混合,讓psycho曾經說過聽起來覺得整隻豎琴的形體感過大、不夠自然。

    但是, TIMPANI 1C1179在經過psycho最新的wipe disk的研究,用SDelete洗了600遍的硬碟聽了之後,仔細地聽第10軌琴弦之間的共振仍然聽的到,但是豎琴的直接音傳遞出去後,就好像被周遭的環境給吸收了,沒有在傳遞回來了!

    而且,這種感受只能在SDelete洗了600遍後,第一次從沒有wipe disk過的HDD複製過去後,第一次播放起來這個從有到無的意境最明顯。同一個檔案第二次播放後,馬上就發現到底是豎琴琴弦本身的共振或是琴弦造成的反射音就開始分不出來了。同樣,放到一個只有一次完整的gutman清底的wipe disk也聽不出那麼完整的從有到無的感受。

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  5. #3863
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    Bernstein : Chichester Psalms
    https://youtu.be/99tUam_6Xzc?si=oG-HMnKS5ByLNmSk


    2026年的錄音,樂團是天團之一的ONF。我猜以音響層面來說,我的系統應該有被殺音響?等去教授那再來比較看看差異多大。
    這個看標題我猜應該是宗教音樂,不過我聽起來沒那麼宗教音樂,我聽起來反而挺像電影配樂。我猜跟作曲家有關係。
    也許是這樣在音的層面我才聽的下。另外,可能樂的部份也不衝突,這部份我是不知道,我沒研究這個。

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  7. #3864
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    引用 作者: yuntree 查看文章
    Bernstein : Chichester Psalms
    https://youtu.be/99tUam_6Xzc?si=oG-HMnKS5ByLNmSk
    2026年的錄音,樂團是天團之一的ONF。我猜以音響層面來說,我的系統應該有被殺音響?等去教授那再來比較看看差異多大。
    這個看標題我猜應該是宗教音樂,不過我聽起來沒那麼宗教音樂,我聽起來反而挺像電影配樂。我猜跟作曲家有關係。
    也許是這樣在音的層面我才聽的下。另外,可能樂的部份也不衝突,這部份我是不知道,我沒研究這個。
    今天測試過,錄音不是第一名,但是它是正確的好錄音沒錯。

    至於樂的層次,這是很正統的宗教音樂呢...... 我猜你可能跟我一樣,可以聽出『樂』的『敬虔程度』,例如貝多芬的後期弦樂四重奏的『敬虔程度』遠遠遠遠勝過一大堆宗教音樂無誤。這首音樂,比較沒有那麼『敬虔』....

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  9. #3865
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    引用 作者: psycho 查看文章
    HORTUS 024
    Thierry Escaich
    Le Dernier Evangile

    結論是:這張唱片的『音樂』本身就是非常非常頂級、具有崇高價值的偉大的『現代古典音樂』!正因為是『現代』,所以非常挑剔能不能透過正確音響表現它的價值。在中壢音響室,我不需要太高的音樂素養,直接聽就可以聽到它遠遠超越貝多芬的《莊嚴彌撒》超太多了!!但是絕大多數人可能只有像yuntree這樣子認真學習古典音樂,才能使用『猜測音樂美感』的方法聽懂這張唱片。
    引用 作者: psycho 查看文章
    今天測試過,錄音不是第一名,但是它是正確的好錄音沒錯。

    至於樂的層次,這是很正統的宗教音樂呢...... 我猜你可能跟我一樣,可以聽出『樂』的『敬虔程度』,例如貝多芬的後期弦樂四重奏的『敬虔程度』遠遠遠遠勝過一大堆宗教音樂無誤。這首音樂,比較沒有那麼『敬虔』....
    因為在古典樂裡我有聽的宗教音樂就只有HORTUS 024這張(第01~06軌),所以我的比較對象只有這首曲子。所以兩相比較之下,我就會覺得ONF演奏的這首沒那麼宗教音樂。不過我也沒想過原來宗教音樂有所謂的『敬虔程度』的差別,因為過往我對此根本不在乎。但若仔細想一下,這個也挺合理的,畢竟作曲家也是人,對宗教的『敬虔程度』自然也不可能都一樣。
    不過話說回來,看樣子HORTUS 024這張的 『敬虔程度』應該很高?畢竟連我這個不太碰基督教的人都聽的下?

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  11. #3866
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    預設 2026/11/06 拜訪教授筆記

    2026/11/06 拜訪教授筆記

    這次來聽音樂比較寬鬆,不像之前帶的滿滿的幾乎聽不完的音樂要聽,所以這次來我是蠻好整以暇的。到捷運站等了二十分鐘才打給教授。最後結果來看有一兩首新的沒聽到,不過那個相對不重要所以不會覺得遺憾。反正就下次再聽也無妨。

    順序曲目
    [01] Jean Cras 五重奏 第1,2,4軌
    這裡是開聲兼具對照一下教授說的DATAERASE大法,有播我帶來的,還有從我的硬碟放到教授硬碟的,還有本來就在教授硬碟的。在聲音還沒開的情況之下,我還是感受到了這個是種新方向的改進。我的形容是這樣,就像打包食物倒出來總會有殘留,DATAERASE大概是把剩下的殘留都挖出來了。

    [02] Jean Cras 二重奏 全部四軌
    教授看我聽的出差異,所以又繼續放這個二重奏,時間上來說也差不多播完聲音就開了。

    [03] 06 - I See The Great Mountains - Cécile Corbel.wav
    我是想說既然要對照DATAERASE差異,播我熟悉的音樂最適合。所以先放這首,我當時沒跟教授講的是,這首對我來說是極端的樂,很個人的。而依我「今時今日」的標準,這次的聆聽經驗,應該是我聽過最好聽的一次,可以說我很久沒有聽這首有這麼大的情緒起伏了。

    [04] Dwelling of the Moon
    這首也是賽希爾的,當然已知DATAERASE其威力,所以這個就不多說。

    [05] 0530新竹縣107年度表演藝術在地亮點桃山國小合唱團演出-不凡的愛.wav
    這一首也是好聽,然後教授對他做了Wipedisc?之類的是,又變得更好聽。教授事後說,這是因為這個錄音太差所以需要補救。前面兩首錄音好不用這麼做。

    [06] 1956年MONO錄音。Gyorgy Cziffra ANDRCD 5088 24/04/2007
    這裡好像就是講到我對這個DATAERASE的看法,我認為這是一個全新的改進方向。以前論壇內沒有過的。所以教授就播了前文提過的這首給我聽,這個聲音一播我就說,真的不像195X年的聲音。而播完我是對鋼琴的低頻比較有印象,教授還解釋了高頻,有可能我比較不注重高頻。然後在回程的時候,教授提到了這個鋼琴家的技巧方面可能是超絕等級,世上僅一人的那種,超過蕾菲布,因為她有手小的天生限制。我是有注意到某些段落聽起來就是技巧高超才有辦法的,但沒想到到這個程度。
    隨後我順便問了一下被電掉的那張是哪首,放了一下 SOCD 356。聽個一小段就知道,原來是同曲目,那就高下立判。
    到這裡,我吃我的午餐,然後順便把我帶來的CD RIP。因為也是我要聽的。

    首先聽CD 5050-36這張唱片,詳細的分析就看教授要不要寫,我只簡略的寫概要。
    [07] CD 5050-36 第1軌
    教授說這是心靈音樂,內省的,另一種形式的宗教音樂,追求平靜的音樂。

    [08] CD 5050-36 第2軌
    教授說這是冥想音樂,沒啥起伏的音樂。

    [09] CD 5050-36 第3軌
    [10] CD 5050-36 第4軌
    這裡說這是時間上最早發表的曲子。說實在的對我來說我是沒聽出這些東西,頂多在我聽起來,我會覺得第四軌跟其他三首差異比較大。就只是我覺得好聽而已。
    另外有一件事,教授說這個作曲家很德布西,更XX(成熟還什麼的)的德布西。他這個說法我是可以理解,以前的教授的文章有寫過,聖桑就是貝多芬若活在聖桑的時代的樣子。同理,現在這個就是德布西活在這時代。但他疑惑的是我不聽德布西,卻聽的下這個人的音樂。對此我只能說我也不知道,我只知道我不聽德布西。所以這個音樂像不像德布西我是不知道的。

    [11] CD 5050-39 第2軌
    教授說這首就是純音樂,然後說了一句類似我超出他的理解還什麼的。不過這當中的來龍去脈要教授解釋才能全面理解,當時時間不多我就沒去問這個。反正這不改變結果。

    [12] CD 5050-39 第3軌
    教授這首作曲技巧最好。而對我來說是以上六首我最喜歡這首,它聽起來很暖心。

    [13] Bizet - L'Arlésienne Farandole 2026 Pasdeloup
    這個是教授找到的音樂。2026年帕度魯給我聽聽看是不是天團。我是對這個沒有疑問。不過聽起來指揮沒有到特別傑出,所以我問了一下指揮是不是我前幾天找到的影片,不過看起來不是。

    [14] Bernstein _ Chichester Psalms, ONF 2026
    前面貼過的那一首。講到這個,在來程的路上我們聊到了宗教音樂的敬虔程度,我來的時候就說我覺得這首聽起來有一半像電影配樂,但當時教授說這首很宗教音樂。

    [15] HORTUS 024 第1~6軌
    之後放這張,也是宗教音樂。1~6軌是一曲的全部樂章。上次來有聽Youtube版本,但這次唱片版顯然教授被電到。他說YT的破壞太嚴重,這唱片錄的很好,教堂啥的有怎樣的。這讓教授講吧,對我來說我就是感覺唱片好過Youtube這樣而已。再來有個奇怪的點,兩次在這播一樣的曲子,我一樣都在第三軌開始就會想睡覺,在我這播就不會。我個人是猜測大概是從第三軌開始的「樂」講的就是對我而言無聊到想睡的東西。
    在回程的路上他還是在講這張,包括敬虔程度,於是我就把這張跟上一首Bernstein _ Chichester Psalms拿出來兩相比較,我說,跟這張比起來,我就感覺Bernstein聽起來像電影配樂。教授有解釋,證明我的聽感是沒錯的。那個若要仔細講挺複雜的樣子,就留給教授來寫。

    最後一首因為趕時間就沒聽完所以就不列出來了。回程路上教授似乎有點意外,我沒玩音響但聽的出來DATAERASE的差異。不知道這跟來時提的「我的音響是為音樂服務」有沒有關聯?
    此篇文章於 2026-11-07 12:04 AM 被 yuntree 編輯。

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  13. #3867
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    2026/11/06 拜訪教授筆記
    [01] Jean Cras 五重奏 第1,2,4軌
    這裡是開聲兼具對照一下教授說的DATAERASE大法,有播我帶來的,還有從我的硬碟放到教授硬碟的,還有本來就在教授硬碟的。在
    [恕刪]
    這個回應寫在隔壁電腦播放討論串。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [03] 06 - I See The Great Mountains - Cécile Corbel.wav
    我是想說既然要對照DATAERASE差異,播我熟悉的音樂最適合。
    [恕刪]
    [04] Dwelling of the Moon
    這首也是賽希爾的,當然已知DATAERASE其威力,所以這個就不多說。
    [恕刪]
    這是我第一次『直接覺得』賽希爾非好聽!!我非常確定越正確的音響讓我的音樂視野越廣泛......

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [05] 0530新竹縣107年度表演藝術在地亮點桃山國小合唱團演出-不凡的愛.wav
    這一首也是好聽,然後教授對他做了Wipedisc?之類的是,又變得更好聽。教授事後說,這是因為這個錄音太差所以需要補救。前面兩首錄音好不用這麼做。
    這個回應寫在隔壁電腦播放討論串。

    引用 作者: yuntree 查看文章
    [06] 1956年MONO錄音。Gyorgy Cziffra ANDRCD 5088 24/04/2007
    這裡好像就是講到我對這個DATAERASE的看法,我認為這是一個全新的改進方向。以前論壇內沒有過的。所以教授就播了前文提過的這首給我聽,這個聲音一播我就說,真的不像195X年的聲音。而播完我是對鋼琴的低頻比較有印象,教授還解釋了高頻,有可能我比較不注重高頻。然後在回程的時候,教授提到了這個鋼琴家的技巧方面可能是超絕等級,世上僅一人的那種,超過蕾菲布,因為她有手小的天生限制。我是有注意到某些段落聽起來就是技巧高超才有辦法的,但沒想到到這個程度。
    隨後我順便問了一下被電掉的那張是哪首,放了一下 SOCD 356。聽個一小段就知道,原來是同曲目,那就高下立判。
    這個證明最重要!經過絕對正確的0101,Cziffra ANDRCD 5088 的鋼琴真實感 >>>> SOCD356 ......

    簡單說,ziffra ANDRCD 5088 的鋼琴 的超高頻與超低頻都 >>>>>>>>>> SOCD356,後者唯一沒有丟臉的是最現代的錄音,音場、空間感、形體感當然不能輸給 1956年錄音!不然就該死了.....
    此篇文章於 2026-11-07 10:26 PM 被 psycho 編輯。

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