從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[a5401920]

以錄音來說EVCD037的錄音一定是比CAL早期的錄音更好。這是錄音科學的進步沒辦法。

不過，在演奏上面剛剛又仔細聽了一下。雖然，EVCD037的小提琴音色表現比起CAL在音色營造上更好。不過，鋼琴部在觸鍵音色的變化上，可是比不上CAL 3251。這個觸鍵音色指的鋼琴琴鍵敲擊下，產生的類似音色之間的輕重起伏。具體而言，請比較兩張OP.24中CAL 3251 0：55~10：01的鋼琴獨奏與EVCD037 0：50~0：55的鋼琴獨奏。

在這個情況下，EVCD037反而讓我聽起來覺得鋼琴太弱而小提琴太強，而非兩者合奏，類似ARPCD038。而CAL 3251兩條獨立聲部的合奏音色表現。所以，我才說CAL 3251演奏廳起來更佳。具體而言，可以比較EVCD037的1：21~1：32以及CAL 3251 的1：26~：1：37鋼琴與弦樂交替的部分。CAL 3251聽起來是兩個樂器交互演奏同樣一個旋律，而EVCD037聽起來則是弦樂演奏完後，鋼琴只是伴奏，而非輪到鋼琴。

或者你認為此時合理的詮釋反而是鋼琴是伴奏？

[psycho]

以錄音來說EVCD037的錄音一定是比CAL早期的錄音更好。這是錄音科學的進步沒辦法。

不過，在演奏上面剛剛又仔細聽了一下。雖然，EVCD037的小提琴音色表現比起CAL在音色營造上更好。不過，鋼琴部在觸鍵音色的變化上，可是比不上CAL 3251。這個觸鍵音色指的鋼琴琴鍵敲擊下，產生的類似音色之間的輕重起伏。具體而言，請比較兩張OP.24中CAL 3251 0：55~10：01的鋼琴獨奏與EVCD037 0：50~0：55的鋼琴獨奏。

在這個情況下，EVCD037反而讓我聽起來覺得鋼琴太弱而小提琴太強，而非兩者合奏，類似ARPCD038。而CAL 3251兩條獨立聲部的合奏音色表現。所以，我才說CAL 3251演奏廳起來更佳。具體而言，可以比較EVCD037的1：21~1：32以及CAL 3251 的1：26~：1：37鋼琴與弦樂交替的部分。CAL 3251聽起來是兩個樂器交互演奏同樣一個旋律，而EVCD037聽起來則是弦樂演奏完後，鋼琴只是伴奏，而非輪到鋼琴。

或者你認為此時合理的詮釋反而是鋼琴是伴奏？

這次討論地非常好！而且有舉出對照的演奏時間，可以進行客觀比較，這樣子很快就可以進行深入討論了！.....

以上你舉的兩個樂段的確聽起來符合你的描述，但是我聽起來有不同聽感：使用 M5R 加五公尺平衡線+香寶寶平衡線+MIZIC+KP-2000進行鑑聽。

CAL 3251錄音比較差，造成鋼琴位置聽起來偏左而且深度不足與小提琴幾乎同一平面，形同鋼琴本身中頻凸出，因而造成鋼琴的細節比較明顯，『假的』音量也比較大聲，『好像』比較符合二重奏。

EVCD037錄音好一大截，3D深度空間更是強太多！小提琴在前方略偏左，鋼琴在後方略偏右，因而造成鋼琴的細節比較不明顯，『假的』音量也比較小聲，『好像』不符合二重奏。

這是耳機系統的天限，明天我使用三百萬喇叭系統，保證EVCD037一定沒問題，先猜再說.....

因為知道這是耳機的天限，所以我對鋼琴演奏的判斷是『音色音質的營造』，EVCD037 0：50~0：55的鋼琴獨奏因為音色營造再加上音量較小，所以有獨奏不夠精彩的錯覺。EVCD037的1：21~1：32也是因為鋼琴音色營造，造成跟不上小提琴的錯覺。我改成聆聽EVCD037的鋼琴，是否左手低音與右手高音被塑造成不同音色的聲部？馬上就發現，EVCD037的右手高音比較黯淡，而左手低音的抖音極為豐富！也就是說，這個演奏是『三重奏：小提琴、右手鋼琴與左手鋼琴的三重奏』，從EVCD037 1:21一直到2:16一直都在進行這種三重奏，可見鋼琴的音色控制能力有多麼強悍！

看起來，你應該是被耳機系統的天限騙了......

[a5401920]

這次討論地非常好！而且有舉出對照的演奏時間，可以進行客觀比較，這樣子很快就可以進行深入討論了！.....

以上你舉的兩個樂段的確聽起來符合你的描述，但是我聽起來有不同聽感：使用 M5R 加五公尺平衡線+香寶寶平衡線+MIZIC+KP-2000進行鑑聽。

CAL 3251錄音比較差，造成鋼琴位置聽起來偏左而且深度不足與小提琴幾乎同一平面，形同鋼琴本身中頻凸出，因而造成鋼琴的細節比較明顯，『假的』音量也比較大聲，『好像』比較符合二重奏。

EVCD037錄音好一大截，3D深度空間更是強太多！小提琴在前方略偏左，鋼琴在後方略偏右，因而造成鋼琴的細節比較不明顯，『假的』音量也比較小聲，『好像』不符合二重奏。

這是耳機系統的天限，明天我使用三百萬喇叭系統，保證EVCD037一定沒問題，先猜再說.....

因為知道這是耳機的天限，所以我對鋼琴演奏的判斷是『音色音質的營造』，EVCD037 0：50~0：55的鋼琴獨奏因為音色營造再加上音量較小，所以有獨奏不夠精彩的錯覺。EVCD037的1：21~1：32也是因為鋼琴音色營造，造成跟不上小提琴的錯覺。我改成聆聽EVCD037的鋼琴，是否左手低音與右手高音被塑造成不同音色的聲部？馬上就發現，EVCD037的右手高音比較黯淡，而左手低音的抖音極為豐富！也就是說，這個演奏是『三重奏：小提琴、右手鋼琴與左手鋼琴的三重奏』，從EVCD037 1:21一直到2:16一直都在進行這種三重奏，可見鋼琴的音色控制能力有多麼強悍！

看起來，你應該是被耳機系統的天限騙了......

如果要說1：21~2：16的話，CAL也是三重奏喔。

我一樣可以在錄音比較差的情況下，聽出鋼琴高音部與低音部不同的音色營造以及弦樂部的配合。並且，在錄音比較差的情況下，我聽起來似乎CAL的音色營造給我的感覺比較接近之前討論踏板音色的時候說到的，每個音符都有精心刻畫的感覺。當然是接近，而沒到Alain Jacquon那個程度。所以，我才判斷演奏更佳。而非你說著凸顯細節。

[psycho]

以上你舉的兩個樂段的確聽起來符合你的描述，但是我聽起來有不同聽感：使用 M5R 加五公尺平衡線+香寶寶平衡線+MIZIC+KP-2000進行鑑聽。
CAL 3251錄音比較差，造成鋼琴位置聽起來偏左而且深度不足與小提琴幾乎同一平面，形同鋼琴本身中頻凸出，因而造成鋼琴的細節比較明顯，『假的』音量也比較大聲，『好像』比較符合二重奏。
EVCD037錄音好一大截，3D深度空間更是強太多！小提琴在前方略偏左，鋼琴在後方略偏右，因而造成鋼琴的細節比較不明顯，『假的』音量也比較小聲，『好像』不符合二重奏。
這是耳機系統的天限，明天我使用三百萬喇叭系統，保證EVCD037一定沒問題，先猜再說.....

如果要說1：21~2：16的話，CAL也是三重奏喔。
我一樣可以在錄音比較差的情況下，聽出鋼琴高音部與低音部不同的音色營造以及弦樂部的配合。並且，在錄音比較差的情況下，我聽起來似乎CAL的音色營造給我的感覺比較接近之前討論踏板音色的時候說到的，每個音符都有精心刻畫的感覺。當然是接近，而沒到Alain Jacquon那個程度。所以，我才判斷演奏更佳。而非你說著凸顯細節。

今天下午使用三百萬系統進行比較，還故意比較兩情況：剛開機未熱機的情況，與下午5:00最佳情況。

結論是 EVCD037 實在太殺耳機系統了！！

使用喇叭系統，完全相同的訊源與WAV檔之下，播放《春》的第一秒開始，就相差十萬八千里了！！！

如我猜測，使用耳機聽起來：EVCD037錄音好一大截，3D深度空間更是強太多！小提琴在前方略偏左，鋼琴在後方略偏右，因而造成鋼琴的細節比較不明顯，『假的』音量也比較小聲，『好像』不符合二重奏。

使用喇叭聽起來，鋼琴的細節多了N倍！！『音量』則是與CAL 3251快一樣大聲，從第一秒開始就是『三重奏』。鋼琴的音色營造變幻多端，不只是分辨錄音水準的問題，而是耳機系統導致無法正確分辨鋼琴演奏技巧的問題。使用耳機如前述容易對EVCD037的鋼琴演奏產生誤判，使用喇叭則是從第一秒開始鋼琴的音色豐富變化就直接海放CAL 3251到天邊去了。

剛開機未熱機的情況，EVCD037的鋼琴 >> CAL 3251

與下午5:00最佳情況，EVCD037的鋼琴 >>>>>>>>>>> CAL 3251

所以這是一個蠻狠的音響測試，沒想到它對耳機系統這麼無情？.....

(END)

[dearflight]

想請問兩位，除了錄音效果與彈奏技巧層面，對於詮釋層面，可以分享一下這個看法嗎？

作者: a5401920
- ALPHA 407與EVCD037過於偏向古典主義的線條，雖然可以欣賞結構美感，但是欠缺「浪漫」
- ARPCD0389更糟，試圖浪漫卻導致結構清晰度消失。

這個層面的

[a5401920]

今天下午使用三百萬系統進行比較，還故意比較兩情況：剛開機未熱機的情況，與下午5:00最佳情況。

結論是 EVCD037 實在太殺耳機系統了！！

使用喇叭系統，完全相同的訊源與WAV檔之下，播放《春》的第一秒開始，就相差十萬八千里了！！！

如我猜測，使用耳機聽起來：EVCD037錄音好一大截，3D深度空間更是強太多！小提琴在前方略偏左，鋼琴在後方略偏右，因而造成鋼琴的細節比較不明顯，『假的』音量也比較小聲，『好像』不符合二重奏。

使用喇叭聽起來，鋼琴的細節多了N倍！！『音量』則是與CAL 3251快一樣大聲，從第一秒開始就是『三重奏』。鋼琴的音色營造變幻多端，不只是分辨錄音水準的問題，而是耳機系統導致無法正確分辨鋼琴演奏技巧的問題。使用耳機如前述容易對EVCD037的鋼琴演奏產生誤判，使用喇叭則是從第一秒開始鋼琴的音色豐富變化就直接海放CAL 3251到天邊去了。

剛開機未熱機的情況，EVCD037的鋼琴 >> CAL 3251

與下午5:00最佳情況，EVCD037的鋼琴 >>>>>>>>>>> CAL 3251

所以這是一個蠻狠的音響測試，沒想到它對耳機系統這麼無情？.....

(END)

有趣，所以你是在M5R+AM擴+JMR v.s. M5R+myzic+KP2K的對照？

也就是說在KP2K的環境下，你也是覺得在音色音質的表現上，不敢肯定的說EVCD贏過，而是要到JMR的環境，才能確認EVCD比CAL好很多？

如果是這樣那可不是我被騙了，我只是很客觀的在我的環境底下，描述出我聽到的現象。

另外，這讓我想到之前提到的蕾菲布在德布西快樂島特別容易誤判的現象，不知道你那邊後來情況如何？

[a5401920]

想請問兩位，除了錄音效果與彈奏技巧層面，對於詮釋層面，可以分享一下這個看法嗎？

作者: a5401920
- ALPHA 407與EVCD037過於偏向古典主義的線條，雖然可以欣賞結構美感，但是欠缺「浪漫」
- ARPCD0389更糟，試圖浪漫卻導致結構清晰度消失。

這個層面的

關於這個層面的問題，我猜psycho之前討論上某種意義上的回答是：「音色營造能力越好，就OOXX。」從這個客觀性指標來回答問題(?)

不過，我猜D大想要討論的應該不是怎麼樣詮釋音色營造比較好，而是怎麼樣的詮釋更接近浪漫？

如果我的猜想正確，可以先提供以下素材，作為討論的基礎：




這兩張錄音，與EVCD的詮釋風格做對比。

[dearflight]

剛剛用普通的電腦接上普通的耳機，聽了第一樂章前幾分鐘。音效不夠好是一定的，應該還不會影響感受與詮釋的體會。很快的先記下初步感想。

Alpha 偏慢的速度，平鋪直敘的表達，彈性和變化不多，音樂表情不多，像是在唸書。

ZZT Midori 中等稍慢，雖然聽不慣古鋼琴，但是比 Alpha 好，抑揚頓挫比較多，彈性速度也比 alpha 多，但個人偏好可以更熱情活潑一點。

Evidence Guy Tedi 三者中速度最快，覺得有點太快，沒有留空間做一些感情表達，所以會有理性節制的感覺，但是用兩個樂器架構出來的聲響整體感可能是最好的，有可能也是錄音比較新，我用一般耳機聽也不覺得有什麼問題。

至於情感的表達多寡，我還找不到其他的形容詞，算是蠻抽象的，我自己是偏好情感表達多一點的，

大歐的那一片，我剛用一般耳機聽，跟用喇叭聽差距很大。雖說古老錄音本身就落後，但是一般耳機聽起來真的很明顯。喇叭放出來沒那麼慘。的確是高低延伸不好，但是我對這片覺得感情比較豐富的感受，一樣找不太到其他形容。

初步紀錄。

下次全部都要挪到喇叭上聽看看。因為在一般普通耳機聽和在喇叭上聽差距是不小。

[a5401920]

今天下午使用三百萬系統進行比較，還故意比較兩情況：剛開機未熱機的情況，與下午5:00最佳情況。

結論是 EVCD037 實在太殺耳機系統了！！

使用喇叭系統，完全相同的訊源與WAV檔之下，播放《春》的第一秒開始，就相差十萬八千里了！！！

如我猜測，使用耳機聽起來：EVCD037錄音好一大截，3D深度空間更是強太多！小提琴在前方略偏左，鋼琴在後方略偏右，因而造成鋼琴的細節比較不明顯，『假的』音量也比較小聲，『好像』不符合二重奏。

使用喇叭聽起來，鋼琴的細節多了N倍！！『音量』則是與CAL 3251快一樣大聲，從第一秒開始就是『三重奏』。鋼琴的音色營造變幻多端，不只是分辨錄音水準的問題，而是耳機系統導致無法正確分辨鋼琴演奏技巧的問題。使用耳機如前述容易對EVCD037的鋼琴演奏產生誤判，使用喇叭則是從第一秒開始鋼琴的音色豐富變化就直接海放CAL 3251到天邊去了。

剛開機未熱機的情況，EVCD037的鋼琴 >> CAL 3251

與下午5:00最佳情況，EVCD037的鋼琴 >>>>>>>>>>> CAL 3251

所以這是一個蠻狠的音響測試，沒想到它對耳機系統這麼無情？.....

(END)

結果這個測是讓我發現另外一個慘劇

我就在想如果你用KP2K聽得出來，為甚麼我聽的效果會跟產生這個差異？？

直到今天在側是別的東西的時候，回去聽pyka的巴哈無伴奏小提琴，才發現聽起來怎麼這麼難聽？？？ 普遍超低頻直接少一半

檢查之下，才發現nano dac接的CGT之前掉了

接回來後聽了，確實EVCD>>CAL。

[a5401920]

因為最近性能好的DAC回去原廠，mydac同軸接受又掛了QQ 數位性能與類比性能都嚴重不足下，轉由結構美感欣賞，才看懂psycho說音色藝術的問題。

關於結構美感請參考：https://www.my-hiend.com/vbb/showthr...130#post233130

首先，我讓AI幫我標示出｢春｣呈示部依照樂譜記錄下的基本面貌作為結構分析的參考。

小節：5–12

時間（秒）： 約0:00–0:23
樂器： 小提琴（Violin）、鋼琴（Piano）
聆聽重點：

1. 第一主題呈示：小提琴以**連奏（legato）方式引出旋律，展現歌唱性（cantabile）**的特質，鋼琴以和弦支撐，營造溫暖的音色。
   來源：陳宜琳〈鋼琴音樂會作品分析研究〉
   
2. 音程大跳與動機：留意小提琴旋律中的音程大跳（leap），如九度跳躍，這些動機塑造了旋律的輪廓，為後續發展奠定基礎。
   來源：同上

---

小節：13–24

時間（秒）： 約0:23–0:46
樂器： 小提琴（Violin）、鋼琴（Piano）
聆聽重點：

1. 模進（sequence）發展：主題動機在不同音高上以模進方式重複，鋼琴伴奏使用琶音（arpeggio），與小提琴形成對話。
   來源：陳宜琳〈鋼琴音樂會作品分析研究〉
   
2. 動態變化：注意**漸強（crescendo）**的運用，增強音樂張力，為過渡段做準備。
   來源：同上

---

小節：25–31

時間（秒）： 約0:46–0:58
樂器： 小提琴（Violin）、鋼琴（Piano）
聆聽重點：

1. 第一主題再現：旋律回到主調F大調，結構更為凝練，演奏者可在重複段落中加入裝飾音（ornamentation），增添變化。
   來源：陳宜琳〈鋼琴音樂會作品分析研究〉
   
2. 動態細節：留意**弱（piano）與中弱（mezzo-piano）**之間的微妙變化，保持音樂的詩意。
   來源：同上

---

小節：32–44

時間（秒）： 約0:58–1:22
樂器： 小提琴（Violin）、鋼琴（Piano）
聆聽重點：

1. 過渡段（Transition）：調性從F大調轉向C大調，節奏更為活躍，鋼琴伴奏中出現切分音（syncopation），增強律動感。
   來源：陳宜琳〈鋼琴音樂會作品分析研究〉
   
2. 和聲變化：注意和聲由穩定走向不穩，體會**調性探索（modulation）**帶來的緊張感。
   來源：同上

---

小節：45–62

時間（秒）： 約1:22–1:50
樂器： 小提琴（Violin）、鋼琴（Piano）
聆聽重點：

1. 第二主題呈示：落在屬調C大調，節奏上使用斷奏（staccato）與重音（sforzando），強化與第一主題的對比。
   來源：陳宜琳〈鋼琴音樂會作品分析研究〉
   
2. 動機重複：聚焦於第二主題動機的**重複（repetition）**手法，感受其俏皮與果斷性。
   來源：同上
   
3. 結束主題鋪墊：在進入**結束主題（closing theme）**前有短暫停頓，為尾端小段做鋪墊。
   來源：Form in Beethoven's Sonata for Violin and Piano, Op. 24

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小節：63–86

時間（秒）： 約1:50–2:36
樂器： 小提琴（Violin）、鋼琴（Piano）
聆聽重點：

1. 結束主題（Closing Theme）：以**極弱（pianissimo）**開始，動態逐漸增強，為隨後的發展部積蓄張力。
   來源：陳宜琳〈鋼琴音樂會作品分析研究〉
   
2. 和聲與節奏：鋼琴和弦以斷奏形式點綴，小提琴持續巡迴動機，營造「未完待續」的期待感。
   來源：同上

在分析不同錄音時，如果以ZZT古樂版本為基礎結束時間為3：17左右，其他版本則是alpha的3：21、EVCD 3:10。從節奏上來看，確實是alpha最慢，而EVCD最快。
不過，我們進一步來看，如果古樂版本是以追求符合貝多芬時期的詮釋為訴求，並且思考浪漫主義的意義應該是在維持結構的基礎下，展現個人情感的意義。那或許就可以這樣思考，因為節奏與結構密切相關，因此，如何在維持第一主題、發展、過度、第二主題的上述結構下，一方面合理安排節奏的進行；另一方面，表現出音色營造與變化？

如果以alpha、Caliope、EVCD三張錄音的詮釋而言，結構清晰度上都聽得出來。不過，alpha在現代詮釋下，還比古樂版本的拖...

如果以音色營造來看，alpha的詮釋明顯不合格。而Caliope與EVCD的差異，則是之前與psycho討論的核心。

關鍵的問題是哪個音色營造更豐富？EVCD是否因為太快了反而音色營造不如Caliope？

目前我的看法是：EVCD在有限的時間內(比Caliope更快的節奏)，創造了比EVCD更豐富的音色變化，這也就是EVCD中演奏家展現出比Caliope中演奏家更豐富的情感、更「浪漫」的地方。

只是因為EVCD錄音本身好，對於類比性能要求就相對高；另一方面，快速演奏下，配上複雜與細微的音色變化，也要求聆聽者對照的結構來欣賞，否則將會略過許多細節，將之視為音響效果好，而忽略了在快速節奏的要求下，演奏家展現的情感了。