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  1. #3811
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    以錄音來說EVCD037的錄音一定是比CAL早期的錄音更好。這是錄音科學的進步沒辦法。

    不過,在演奏上面剛剛又仔細聽了一下。雖然,
    EVCD037的小提琴音色表現比起CAL在音色營造上更好。不過,鋼琴部在觸鍵音色的變化上,可是比不上CAL 3251。這個觸鍵音色指的鋼琴琴鍵敲擊下,產生的類似音色之間的輕重起伏。具體而言,請比較兩張OP.24中CAL 3251 0:55~10:01的鋼琴獨奏與EVCD037 0:50~0:55的鋼琴獨奏。

    在這個情況下,
    EVCD037反而讓我聽起來覺得鋼琴太弱而小提琴太強,而非兩者合奏,類似ARPCD038。而CAL 3251兩條獨立聲部的合奏音色表現。所以,我才說CAL 3251演奏廳起來更佳。具體而言,可以比較EVCD037的1:21~1:32以及CAL 3251 的1:26~:1:37鋼琴與弦樂交替的部分。CAL 3251聽起來是兩個樂器交互演奏同樣一個旋律,而EVCD037聽起來則是弦樂演奏完後,鋼琴只是伴奏,而非輪到鋼琴。

    或者你認為此時合理的詮釋反而是鋼琴是伴奏?

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  3. #3812
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    以錄音來說EVCD037的錄音一定是比CAL早期的錄音更好。這是錄音科學的進步沒辦法。

    不過,在演奏上面剛剛又仔細聽了一下。雖然,
    EVCD037的小提琴音色表現比起CAL在音色營造上更好。不過,鋼琴部在觸鍵音色的變化上,可是比不上CAL 3251。這個觸鍵音色指的鋼琴琴鍵敲擊下,產生的類似音色之間的輕重起伏。具體而言,請比較兩張OP.24中CAL 3251 0:55~10:01的鋼琴獨奏與EVCD037 0:50~0:55的鋼琴獨奏。

    在這個情況下,
    EVCD037反而讓我聽起來覺得鋼琴太弱而小提琴太強,而非兩者合奏,類似ARPCD038。而CAL 3251兩條獨立聲部的合奏音色表現。所以,我才說CAL 3251演奏廳起來更佳。具體而言,可以比較EVCD037的1:21~1:32以及CAL 3251 的1:26~:1:37鋼琴與弦樂交替的部分。CAL 3251聽起來是兩個樂器交互演奏同樣一個旋律,而EVCD037聽起來則是弦樂演奏完後,鋼琴只是伴奏,而非輪到鋼琴。

    或者你認為此時合理的詮釋反而是鋼琴是伴奏?
    這次討論地非常好!而且有舉出對照的演奏時間,可以進行客觀比較,這樣子很快就可以進行深入討論了!.....

    以上你舉的兩個樂段的確聽起來符合你的描述,但是我聽起來有不同聽感:使用 M5R 加五公尺平衡線+香寶寶平衡線+MIZIC+KP-2000進行鑑聽。

    CAL 3251錄音比較差,造成鋼琴位置聽起來偏左而且深度不足與小提琴幾乎同一平面,形同鋼琴本身中頻凸出,因而造成鋼琴的細節比較明顯,『假的』音量也比較大聲,『好像』比較符合二重奏。

    EVCD037錄音好一大截,3D深度空間更是強太多!小提琴在前方略偏左,鋼琴在後方略偏右,因而造成鋼琴的細節比較不明顯,『假的』音量也比較小聲,『好像』不符合二重奏。

    這是耳機系統的天限,明天我使用三百萬喇叭系統,保證EVCD037一定沒問題,先猜再說.....

    因為知道這是耳機的天限,所以我對鋼琴演奏的判斷是『音色音質的營造』,EVCD037 0:50~0:55的鋼琴獨奏因為音色營造再加上音量較小,所以有獨奏不夠精彩的錯覺。EVCD037的1:21~1:32也是因為鋼琴音色營造,造成跟不上小提琴的錯覺。我改成聆聽EVCD037的鋼琴,是否左手低音與右手高音被塑造成不同音色的聲部?馬上就發現,EVCD037的右手高音比較黯淡,而左手低音的抖音極為豐富!也就是說,這個演奏是『三重奏:小提琴、右手鋼琴與左手鋼琴的三重奏』,從EVCD037 1:21一直到2:16一直都在進行這種三重奏,可見鋼琴的音色控制能力有多麼強悍!

    看起來,你應該是被耳機系統的天限騙了......

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  5. #3813
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    引用 作者: psycho 查看文章
    這次討論地非常好!而且有舉出對照的演奏時間,可以進行客觀比較,這樣子很快就可以進行深入討論了!.....

    以上你舉的兩個樂段的確聽起來符合你的描述,但是我聽起來有不同聽感:使用 M5R 加五公尺平衡線+香寶寶平衡線+MIZIC+KP-2000進行鑑聽。

    CAL 3251錄音比較差,造成鋼琴位置聽起來偏左而且深度不足與小提琴幾乎同一平面,形同鋼琴本身中頻凸出,因而造成鋼琴的細節比較明顯,『假的』音量也比較大聲,『好像』比較符合二重奏。

    EVCD037錄音好一大截,3D深度空間更是強太多!小提琴在前方略偏左,鋼琴在後方略偏右,因而造成鋼琴的細節比較不明顯,『假的』音量也比較小聲,『好像』不符合二重奏。

    這是耳機系統的天限,明天我使用三百萬喇叭系統,保證EVCD037一定沒問題,先猜再說.....

    因為知道這是耳機的天限,所以我對鋼琴演奏的判斷是『音色音質的營造』,EVCD037 0:50~0:55的鋼琴獨奏因為音色營造再加上音量較小,所以有獨奏不夠精彩的錯覺。EVCD037的1:21~1:32也是因為鋼琴音色營造,造成跟不上小提琴的錯覺。我改成聆聽EVCD037的鋼琴,是否左手低音與右手高音被塑造成不同音色的聲部?馬上就發現,EVCD037的右手高音比較黯淡,而左手低音的抖音極為豐富!也就是說,這個演奏是『三重奏:小提琴、右手鋼琴與左手鋼琴的三重奏』,從EVCD037 1:21一直到2:16一直都在進行這種三重奏,可見鋼琴的音色控制能力有多麼強悍!

    看起來,你應該是被耳機系統的天限騙了......
    如果要說1:21~2:16的話,CAL也是三重奏喔。

    我一樣可以在錄音比較差的情況下,聽出鋼琴高音部與低音部不同的音色營造以及弦樂部的配合。並且,在錄音比較差的情況下,我聽起來似乎CAL的音色營造給我的感覺比較接近之前討論踏板音色的時候說到的,每個音符都有精心刻畫的感覺。當然是接近,而沒到Alain Jacquon那個程度。所以,我才判斷演奏更佳。而非你說著凸顯細節。

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  7. #3814
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    以上你舉的兩個樂段的確聽起來符合你的描述,但是我聽起來有不同聽感:使用 M5R 加五公尺平衡線+香寶寶平衡線+MIZIC+KP-2000進行鑑聽。
    CAL 3251錄音比較差,造成鋼琴位置聽起來偏左而且深度不足與小提琴幾乎同一平面,形同鋼琴本身中頻凸出,因而造成鋼琴的細節比較明顯,『假的』音量也比較大聲,『好像』比較符合二重奏。
    EVCD037錄音好一大截,3D深度空間更是強太多!小提琴在前方略偏左,鋼琴在後方略偏右,因而造成鋼琴的細節比較不明顯,『假的』音量也比較小聲,『好像』不符合二重奏。
    這是耳機系統的天限,明天我使用三百萬喇叭系統,保證EVCD037一定沒問題,先猜再說.....
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    如果要說1:21~2:16的話,CAL也是三重奏喔。
    我一樣可以在錄音比較差的情況下,聽出鋼琴高音部與低音部不同的音色營造以及弦樂部的配合。並且,在錄音比較差的情況下,我聽起來似乎CAL的音色營造給我的感覺比較接近之前討論踏板音色的時候說到的,每個音符都有精心刻畫的感覺。當然是接近,而沒到Alain Jacquon那個程度。所以,我才判斷演奏更佳。而非你說著凸顯細節。
    今天下午使用三百萬系統進行比較,還故意比較兩情況:剛開機未熱機的情況,與下午5:00最佳情況。

    結論是 EVCD037 實在太殺耳機系統了!!

    使用喇叭系統,完全相同的訊源與WAV檔之下,播放《春》的第一秒開始,就相差十萬八千里了!!!

    如我猜測,使用耳機聽起來:EVCD037錄音好一大截,3D深度空間更是強太多!小提琴在前方略偏左,鋼琴在後方略偏右,因而造成鋼琴的細節比較不明顯,『假的』音量也比較小聲,『好像』不符合二重奏。

    使用喇叭聽起來,鋼琴的細節多了N倍!!『音量』則是與CAL 3251快一樣大聲,從第一秒開始就是『三重奏』。鋼琴的音色營造變幻多端,不只是分辨錄音水準的問題,而是耳機系統導致無法正確分辨鋼琴演奏技巧的問題。使用耳機如前述容易對EVCD037的鋼琴演奏產生誤判,使用喇叭則是從第一秒開始鋼琴的音色豐富變化就直接海放CAL 3251到天邊去了。

    剛開機未熱機的情況,EVCD037的鋼琴 >> CAL 3251

    與下午5:00最佳情況,EVCD037的鋼琴 >>>>>>>>>>> CAL 3251

    所以這是一個蠻狠的音響測試,沒想到它對耳機系統這麼無情?.....

    (END)

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  9. #3815
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    想請問兩位,除了錄音效果與彈奏技巧層面,對於詮釋層面,可以分享一下這個看法嗎?

    作者: a5401920
    - ALPHA 407與EVCD037過於偏向古典主義的線條,雖然可以欣賞結構美感,但是欠缺「浪漫」
    - ARPCD0389更糟,試圖浪漫卻導致結構清晰度消失。

    這個層面的

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  11. #3816
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    今天下午使用三百萬系統進行比較,還故意比較兩情況:剛開機未熱機的情況,與下午5:00最佳情況。

    結論是 EVCD037 實在太殺耳機系統了!!

    使用喇叭系統,完全相同的訊源與WAV檔之下,播放《春》的第一秒開始,就相差十萬八千里了!!!

    如我猜測,使用耳機聽起來:EVCD037錄音好一大截,3D深度空間更是強太多!小提琴在前方略偏左,鋼琴在後方略偏右,因而造成鋼琴的細節比較不明顯,『假的』音量也比較小聲,『好像』不符合二重奏。

    使用喇叭聽起來,鋼琴的細節多了N倍!!『音量』則是與CAL 3251快一樣大聲,從第一秒開始就是『三重奏』。鋼琴的音色營造變幻多端,不只是分辨錄音水準的問題,而是耳機系統導致無法正確分辨鋼琴演奏技巧的問題。使用耳機如前述容易對EVCD037的鋼琴演奏產生誤判,使用喇叭則是從第一秒開始鋼琴的音色豐富變化就直接海放CAL 3251到天邊去了。

    剛開機未熱機的情況,EVCD037的鋼琴 >> CAL 3251

    與下午5:00最佳情況,EVCD037的鋼琴 >>>>>>>>>>> CAL 3251

    所以這是一個蠻狠的音響測試,沒想到它對耳機系統這麼無情?.....

    (END)
    有趣,所以你是在M5R+AM擴+JMR v.s. M5R+myzic+KP2K的對照?

    也就是說在KP2K的環境下,你也是覺得在音色音質的表現上,不敢肯定的說EVCD贏過,而是要到JMR的環境,才能確認EVCD比CAL好很多?

    如果是這樣那可不是我被騙了,我只是很客觀的在我的環境底下,描述出我聽到的現象。

    另外,這讓我想到之前提到的蕾菲布在德布西快樂島特別容易誤判的現象,不知道你那邊後來情況如何?

  12. #3817
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    想請問兩位,除了錄音效果與彈奏技巧層面,對於詮釋層面,可以分享一下這個看法嗎?

    作者: a5401920
    - ALPHA 407與EVCD037過於偏向古典主義的線條,雖然可以欣賞結構美感,但是欠缺「浪漫」
    - ARPCD0389更糟,試圖浪漫卻導致結構清晰度消失。

    這個層面的
    關於這個層面的問題,我猜psycho之前討論上某種意義上的回答是:「音色營造能力越好,就OOXX。」從這個客觀性指標來回答問題(?)

    不過,我猜D大想要討論的應該不是怎麼樣詮釋音色營造比較好,而是怎麼樣的詮釋更接近浪漫?

    如果我的猜想正確,可以先提供以下素材,作為討論的基礎:




    這兩張錄音,與EVCD的詮釋風格做對比。

  13. #3818
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    剛剛用普通的電腦接上普通的耳機,聽了第一樂章前幾分鐘。音效不夠好是一定的,應該還不會影響感受與詮釋的體會。很快的先記下初步感想。

    Alpha 偏慢的速度,平鋪直敘的表達,彈性和變化不多,音樂表情不多,像是在唸書。

    ZZT Midori 中等稍慢,雖然聽不慣古鋼琴,但是比 Alpha 好,抑揚頓挫比較多,彈性速度也比 alpha 多,但個人偏好可以更熱情活潑一點。

    Evidence Guy Tedi 三者中速度最快,覺得有點太快,沒有留空間做一些感情表達,所以會有理性節制的感覺,但是用兩個樂器架構出來的聲響整體感可能是最好的,有可能也是錄音比較新,我用一般耳機聽也不覺得有什麼問題。

    至於情感的表達多寡,我還找不到其他的形容詞,算是蠻抽象的,我自己是偏好情感表達多一點的,

    大歐的那一片,我剛用一般耳機聽,跟用喇叭聽差距很大。雖說古老錄音本身就落後,但是一般耳機聽起來真的很明顯。喇叭放出來沒那麼慘。的確是高低延伸不好,但是我對這片覺得感情比較豐富的感受,一樣找不太到其他形容。

    初步紀錄。

    下次全部都要挪到喇叭上聽看看。因為在一般普通耳機聽和在喇叭上聽差距是不小。

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