走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[andyhang]

電子白癡弱弱的問： Daygreen 12V/24V转5V 100A 500W DC DC 降压转换器稳压器 的纹波：200mVp 請問是不是不好？

以 Corsair AX1600i power supply 來說 5V Ripple 100% Load 為 5.5mV，10% Load 更低至 3.1mV，只是為何2者所用單位不同？一個是 mVp，另一個是 mV，所以覺得困惑

https://www.tomshardware.com/reviews...su,5406-9.html

----------------------

效率：95%
输入电压：11-35V DC
输出电压：5V
输出电流：100A

纹波：200mVp

线路调整率：±0.2%
负载调整率：±0.2%
电压精度：±1.5%
外壳：IP68
尺寸：154X130X50mm
净重：1.5kg
工作温度：-40~85℃

https://daygreen.com/zh-hans-en/prod...ge-regulator-1

[bchsieh]

電子白癡弱弱的問： Daygreen 12V/24V转5V 100A 500W DC DC 降压转换器稳压器 的纹波：200mVp 請問是不是不好？

以 Corsair AX1600i power supply 來說 5V Ripple 100% Load 為 5.5mV，10% Load 更低至 3.1mV，只是為何2者所用單位不同？一個是 mVp，另一個是 mV，所以覺得困惑

https://www.tomshardware.com/reviews...su,5406-9.html

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效率：95%
输入电压：11-35V DC
输出电压：5V
输出电流：100A

纹波：200mVp

线路调整率：±0.2%
负载调整率：±0.2%
电压精度：±1.5%
外壳：IP68
尺寸：154X130X50mm
净重：1.5kg
工作温度：-40~85℃

https://daygreen.com/zh-hans-en/prod...ge-regulator-1

andyhang兄您好，

根據Tom's Hardware自己的解釋，他們的ripple測值，事實上是ripple + noise Vpp，PP的意思是peak to peak，最高和最低的峰值之間的電壓差。
https://www.tomshardware.com/reviews...su,4042-5.html
JRDLMhNqa4dDpQPg6r3K2B-1200-80.jpg

而daygreen他們的單位為Vp，如果要換成Vpp，就要直接乘以2。也就是Vpp = 2 x Vp
而且不知道他們所謂的波紋，是只有ripple，還是有包含noise在內，也不知道負載是多少的時候測量的。Datasheet其實有很多地方可以動手腳，沒有實際測量都不會知道真實的數值。

假設daygreen的數據是包含ripple和noise，那麼如果要轉換成跟Tom's Hardware一樣的單位，就是200mVp x 2 = 400mVpp，跟Corsair AX1600i只有個位數mVpp的數值相比，差了約兩個數量級。

[bchsieh]

颱風天，大家平安。

如果想要把MKP電容裝在普通機箱內，小弟有找到一個可能的選擇：CDE的944U系列電容。
944U.jpg

這個系列的電容，直徑為84.5mm，高度分為三種：64mm、51mm、40mm。就算是高度最高的電容，也只有6.4公分，要放入一般音響機箱，應該不是問題。

只是由於體積相對較小，所以容值最高的電容為220uF/800V，而耐壓最高的電容中容值最大的為70uF/1400V。如果單純以容值和耐壓規格來看，220uF/800V這顆電容，容值跟Audiomat所使用的MKP電容差不多，但耐壓比Audiomat還更高。這系列的另外一個優點，是ESR非常優秀。規格書內220uF/800V這顆電容所標稱的ESR為1.0mOhm。

小弟手上有數顆944U系列的二手電容，編號為944U221K601AC，規格為220uF/600V。目前944U電容的最低耐壓為800V，所以小弟手上這顆電容應該是更早期的產品。以下是小弟手上電容的ESR和容值 vs. 頻率的實測圖：
CDE_944U211K601ACI-1_220uF_600V_MKP.png

從圖中可以得知這顆電容的ESR@1KHz, 10KHz的ESR皆小於1mOhm，從200KHz以上開始快速升高。而容值約在30KHz時，下降到規格誤差容許值之外(+/-10%)，也就是200uF左右。60KHz時，容值下降20%左右。這個數據以大容值MKP來說，算是非常不錯的表現。

由於容值較小，這電容會比較適合直接裝在機殼內就近供電，如同Audiomat的做法。如果要在放在機外，應該還是用更大容值/耐壓的MKP電容會比較適合。

[psycho]

[恕刪]
假設daygreen的數據是包含ripple和noise，那麼如果要轉換成跟Tom's Hardware一樣的單位，就是200mVp x 2 = 400mVpp，跟Corsair AX1600i只有個位數mVpp的數值相比，差了約兩個數量級。

看到這個量測真是嚇了一跳！......

早知道那個 500W 的 DC/DC 之量測值很爛，沒想到經由 BC大魔王解釋後，是遠比我的想像更加爛到爆炸！！！

可是，可是....依我接上音響系統的聽感，那是遠遠勝過加上大電容、香寶寶線...還要更大更誇張的『改善』耶！！？？

完蛋了，我該不會又發現了另一個新的蜈蚣串現象了？？....

如果想要把MKP電容裝在普通機箱內，小弟有找到一個可能的選擇：CDE的944U系列電容。[恕刪]

這個超低ESR的大電容到是可以玩，我懷疑我那些買不到的大黑盒就是使用這種小型高耐壓低容值的東東組合起來的？？

[bchsieh]

[恕刪]

可是，可是....依我接上音響系統的聽感，那是遠遠勝過加上大電容、香寶寶線...還要更大更誇張的『改善』耶！！？？

[恕刪]

教授您好，單純的一個測量數值，有時候無法反映真實狀態。以SMPS來說，ripple+noise的Vpp很大，如果接上音響，不一定會比Vpp小的差。為什麼？因為還要看ripple和noise的頻率分佈，這個才是真正重要的。如果ripple和noise主要分佈在MHz頻率以上，拿來做音響器材供電，只要沒有跟音響器材電路發生音頻範圍的互調失真(IMD)，ripple+noise就算很大，經過音響器材內部的多重濾波效應之後，其實是聽不到的。

這個頻率分佈，沒辦法只用一個數值來表示，一定要秀出頻譜。但無論是Tom's Hardware還是其他廠商，都看不到這類資訊。所以在真正實測之前，是很難單靠一個簡單的Vpp數值來判斷優劣。

[a5401920]

颱風天，大家平安。

如果想要把MKP電容裝在普通機箱內，小弟有找到一個可能的選擇：CDE的944U系列電容。
944U.jpg

這個系列的電容，直徑為84.5mm，高度分為三種：64mm、51mm、40mm。就算是高度最高的電容，也只有6.4公分，要放入一般音響機箱，應該不是問題。

只是由於體積相對較小，所以容值最高的電容為220uF/800V，而耐壓最高的電容中容值最大的為70uF/1400V。如果單純以容值和耐壓規格來看，220uF/800V這顆電容，容值跟Audiomat所使用的MKP電容差不多，但耐壓比Audiomat還更高。這系列的另外一個優點，是ESR非常優秀。規格書內220uF/800V這顆電容所標稱的ESR為1.0mOhm。

小弟手上有數顆944U系列的二手電容，編號為944U221K601AC，規格為220uF/600V。目前944U電容的最低耐壓為800V，所以小弟手上這顆電容應該是更早期的產品。以下是小弟手上電容的ESR和容值 vs. 頻率的實測圖：
CDE_944U211K601ACI-1_220uF_600V_MKP.png

從圖中可以得知這顆電容的ESR@1KHz, 10KHz的ESR皆小於1mOhm，從200KHz以上開始快速升高。而容值約在30KHz時，下降到規格誤差容許值之外(+/-10%)，也就是200uF左右。60KHz時，容值下降20%左右。這個數據以大容值MKP來說，算是非常不錯的表現。

由於容值較小，這電容會比較適合直接裝在機殼內就近供電，如同Audiomat的做法。如果要在放在機外，應該還是用更大容值/耐壓的MKP電容會比較適合。

最近，才在擴大機內部並聯了一顆VISHAY MKP1848C上去。因此，也有一些心得可以跟大家分享。

要先說明的是，這次是在myzic兩台當作材料，做起來的耳機擴大機。因為一台myzic需要18v的電源，因此，選擇在電源上加一個分割電路，透過將輸入的36v分割，來滿足供電的需求。

這次，就是在36v cosel電供進去分割電路前，並上一顆VISHAY MKP1848C 600vdc/100uf的mkp上去。



另外一個改裝就是加裝了一塊平衡電路，讓rca單端輸入的訊號，可以轉換成平衡訊號輸出。

改玩回來後，初聽就覺得動態、音場、音色都變好，但是奇怪，就在超低頻細節的表現上，卻完蛋？！

透過管風琴測試法，馬上就發現，加裝後整體的表現上，對於超低頻音色、細節的表現力很差，雖然隱隱約約好像聽得道有超低頻這件事情，但是相較於改裝之前，超低頻的分辨力、表現力明顯下降。

對於這個現象，我懷疑是mkp容值不夠高所導致的。於是，又在電供到耳擴之間，接下了一顆1200uf的大mkp，果然超低頻的分辨力馬上就回來了。

因此，有想要機內加裝mkp的同好，可能還是要考慮到容值問題。

[bchsieh]

最近，才在擴大機內部並聯了一顆VISHAY MKP1848C上去。因此，也有一些心得可以跟大家分享。

要先說明的是，這次是在myzic兩台當作材料，做起來的耳機擴大機。因為一台myzic需要18v的電源，因此，選擇在電源上加一個分割電路，透過將輸入的36v分割，來滿足供電的需求。

這次，就是在36v cosel電供進去分割電路前，並上一顆VISHAY MKP1848C 600vdc/100uf的mkp上去。



另外一個改裝就是加裝了一塊平衡電路，讓rca單端輸入的訊號，可以轉換成平衡訊號輸出。

改玩回來後，初聽就覺得動態、音場、音色都變好，但是奇怪，就在超低頻細節的表現上，卻完蛋？！

透過管風琴測試法，馬上就發現，加裝後整體的表現上，對於超低頻音色、細節的表現力很差，雖然隱隱約約好像聽得道有超低頻這件事情，但是相較於改裝之前，超低頻的分辨力、表現力明顯下降。

對於這個現象，我懷疑是mkp容值不夠高所導致的。於是，又在電供到耳擴之間，接下了一顆1200uf的大mkp，果然超低頻的分辨力馬上就回來了。

因此，有想要機內加裝mkp的同好，可能還是要考慮到容值問題。

a5401920大您好，

除了容值以外，另外一個就是所謂的「就近供電」的定義問題。

「就近供電」，並不是單純在機器內部電源進入的地方並聯電容，因為這樣跟放在機器外面，只差了一些供電距離而已，而又因為機箱大小的限制，無法加大容值，所以效果很難比得上機外放更大容值的電容。小弟的意思，是將電容放在需要吃電的零件附近，例如OPA旁、時鐘晶振旁，如果有困難，至少可以放在穩壓/降壓晶片之後。這樣做的話，並聯MKP的效果，可以避免被層層的供電電路稀釋。

ps. 抱歉，有一點小弟忘了提。大部分LDO穩壓晶片的輸出電容，有規定不能使用極低ESR的電容，不然會影響穩壓晶片的運作造成不穩定。所以MKP這種超低ESR的電容，如果不能直接放在吃電的零件旁邊，而是加在LDO穩壓晶片之後，請避免將MKP直接並聯在LDO晶片的輸出腳位上，而是要找一個離輸出腳位有段距離的點來並聯，又或者是用稍微長一點、細一點的導線來並聯。但如果是把MKP並聯在LDO的「輸入」，也就是LDO之前，就沒有這個禁忌了。

[a5401920]

a5401920大您好，

除了容值以外，另外一個就是所謂的「就近供電」的定義問題。

「就近供電」，並不是單純在機器內部電源進入的地方並聯電容，因為這樣跟放在機器外面，只差了一些供電距離而已，而又因為機箱大小的限制，無法加大容值，所以效果很難比得上機外放更大容值的電容。小弟的意思，是將電容放在需要吃電的零件附近，例如OPA旁、時鐘晶振旁，如果有困難，至少可以放在穩壓/降壓晶片之後。這樣做的話，並聯MKP的效果，可以避免被層層的供電電路稀釋。

ps. 抱歉，有一點小弟忘了提。大部分LDO穩壓晶片的輸出電容，有規定不能使用極低ESR的電容，不然會影響穩壓晶片的運作造成不穩定。所以MKP這種超低ESR的電容，如果不能直接放在吃電的零件旁邊，而是加在LDO穩壓晶片之後，請避免將MKP直接並聯在LDO晶片的輸出腳位上，而是要找一個離輸出腳位有段距離的點來並聯，又或者是用稍微長一點、細一點的導線來並聯。但如果是把MKP並聯在LDO的「輸入」，也就是LDO之前，就沒有這個禁忌了。

感謝bc大再次解釋關於就近供電的概念。

不過，這次會選擇指加裝一顆mkp在36v電壓輸入端，主要是考量到空間因素。



這是實際加裝上去後的情況。

因為這台耳擴是透過兩片myzic的線路拼裝起來的。因此，每一片都有各自的+-電。因此，如果要在電路上加裝，一次最少就需要四顆mkp。



目前剩下的空間，似乎不太允許一次加裝四顆容值跟耐電壓都夠的mkp上去，除非重開機箱。或是對於這個尺寸，bc大有推薦的小型mkp呢？

另外，myzic兩片電路，之後應該也會預計送回去把電阻換成之前bc大說得低躁電阻。

[bchsieh]

感謝bc大再次解釋關於就近供電的概念。

不過，這次會選擇指加裝一顆mkp在36v電壓輸入端，主要是考量到空間因素。

[恕刪]

因為這台耳擴是透過兩片myzic的線路拼裝起來的。因此，每一片都有各自的+-電。因此，如果要在電路上加裝，一次最少就需要四顆mkp。

[恕刪]

目前剩下的空間，似乎不太允許一次加裝四顆容值跟耐電壓都夠的mkp上去，除非重開機箱。或是對於這個尺寸，bc大有推薦的小型mkp呢？

另外，myzic兩片電路，之後應該也會預計送回去把電阻換成之前bc大說得低躁電阻。

a5401920大您好，

正如您所說的，除非重開機箱，不然空間不夠用。

而小型MKP可能會因為容值/耐壓不夠而效果不如預期，應該會花上不少時間在試誤尋找最平衡的並聯點，這條路應該會比重開機箱難上許多。

[psycho]

幾個極緻音響系統的重要發現

先是感冒兩周，再來又是親家長輩住院，害我三個星期無法正常玩音響！！今天賭沒事，讓 a5401920 來驗證幾個重大發現。幸好！真的有空，於是得到以下的驗證與發現。

首先最最重要的是：目前最偉大的錄音就是KLA179沒有之一，播放第一軌帕格尼尼中提琴奏鳴曲改編成弦樂團伴奏版，絕對讓中壢音響室比全世界任何音樂廳都還要更像現場！！當然了，目前只有這張唱片錄音效果天下第一，而且沒有中壢音響室偉大的 JPLAY雙CAT也未必能發現這麼可怕的錄音.....

第一、沒錯， 全漢2000W的12V + Daygreen 12V/24V轉5V 100A 500W DC/DC 是目前全世界最正確的 5V！！

測試方法：全漢2000W本身的5V接第二個U3TT，12V+DAYGREEN 5V接 DT2。如果兩者更換，會導致音響系統出現DT2供電不足的聲音走向：暫態變差、動態變小、聲音舞台縮小。

第二、bc大魔王提出的 BGT+大電容進階版。在類比端嚴重吃細節與暫態，在數位端的暫態改善效果可以比得上一個熱新天新地二代熱狗大地盒，唯獨對音色還是有點扭曲，可能要兩百萬音響與我的黃金雙耳才能發現.....目前最佳表現是：CONTROL PC+BGT進階版 => AUDIO PC + 兩個熱狗大地盒。

第三、在中瓑音響室正確的供電情境下，real cable nano dac果然天下無敵！！連改裝版mydac一不小心都要吃灰！！目前最最超值的DAC推薦：NANO DAC + 全漢2000W + DAYGREEN 5V + 大電容，完全不必改裝，應該可以上打到二十萬元級 DAC無誤。改裝DAC還得拼命改裝才行.....

剩下的慢慢再說.........

(END)