從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[yuntree]

今天使用JPLAY雙CAT音響測試這兩個聲音檔，答案就出來了！！而且非常精彩！！！

前面那個Markevitch演奏，Recorded in 1954** at Paris，原本應該是超級正確的mono錄音，其效果理論上可以直接電掉很多60年代的emi france！！我有一套Markevitch指揮拉慕魯樂團的奧芬巴哈《La Perichole》好像是1956？，無論是mono的cd或是 mono的LP，通通可以電掉一大堆60年的STEREO錄音，不要遇到70年代的就好了。而這個Petrushka錄音我好像有MONO的LP？一時找不到了。

這樣子的正確錄音就算轉成MP3也絕對不應該出現上述YOUTUDE的鳥聲音！！！在JPLAY雙CAT音響的鑑識下，這個YOUTUDE音質嚴重扭曲，明顯削弱高頻與背景雜音而損失音樂細節，導致聲音的空間感也變得很不正常。這種聲音最適合誘騙音響性能不佳的系統，例如我的X2HR耳機系統當場中獎！因為X2HR先天的修飾特性(？)導致無法發現上述的聲音扭曲，反而會覺得『很像現代錄音』。但是像我、或者yuntree這種變態級的耳朵，就算音響水準不佳無法真相大白，至少都可以聽出這種扭曲的錄音導致『音樂死掉了！』。所以，說不是這個錄音會讓yuntree有天團的感覺喔！！因為我在同樣的1954 mono之Markevitch的奧芬巴哈《天堂與地獄》LP，百分之百是天團的等級。

然後我看到該youtude注明：『New Mastering in 2020 by AB for CMRR』！？問題出來了！！這個做『亂轉錄(亂加料)』，以此為關鍵字查到有Meyer的巴哈全集這種方法之轉錄版：https://yt.d0.cx/watch.php?v=spHBTyagfZ4
一聽之下當然完全變成垃圾，沒有聽過這麼難聽到爆炸的Meyer！人家是一代鋼琴女王耶..................

從簡單的開始回覆。

1.恩… 所以這又是個有加料的！？我得自首，我沒聽出來這是有加料的（亂轉錄）。我當時的聽感是，第一，這個錄音的音質很爛。當我看到錄音年代，想說也就是那個年代的那種等級。而且，我沒聽出來是mono錄音。
第二，他不知道做了什麼，樂器的聲音變清楚。就是消去了雜訊的感覺，因為以當時年代的錄音水準，是不該這麼清楚。所以我當時就猜這是他所謂的New Mastering的結果。
教授所說的『明顯削弱高頻與背景雜音而損失音樂細節，導致聲音的空間感也變得很不正常。』我必須說我沒聽出來，我只聽出背景雜音被後製刪去，從而導致這部影片的樂器比作為對照組的還要清楚。（我知道這不正常，一般來說不會這樣。）至於空間感，我猜是音響水準的問題，我聽不出來。

Paris Dances Diaghilev 1 Petrouchka
https://youtu.be/puXo9wRJR2c

不過也可能是另外一些因素導致沒聽出來。其中之一就是我懶。
這牽扯到一些事情。比方說，我當初之所以聽古典樂，不過是基於「到底正確聲音是否真實存在」。確認之後，則是想說「以我這樣的音響等級，我可以走多遠？」我是作為一個拓荒者的心情在聽古典樂，我想用自身做例子，讓也許有下一個yuntree知道，用這種水準可以走到多遠。而當我知道這可以聽出1934的科隆內天團是最強的，可以說我的「拓荒」已經成功了，以這種音響水準可以走到這種程度，已經相當足夠了。

不過照教授所說，原始的mono錄音是正確的。所以應該把這影片想成「類似高明的加料」的錄音。這種我就會被騙。

唉，心情該怎麼說，有點可惜？雖然我事先就不對所謂的Remastering抱什麼信心，不肯定是正確錄音的影片（封面掛Erato或Timpani之類的），我都是先懷疑可能加料，即使聽了感覺可以，也是只敢猜說可能正確。

我在這個頻道挖到另外一部影片，我覺得還挺好聽的。但估計這應該也是有教授說的被動手腳？但我也得先說，我真的沒聽出來有加料。我的感覺就是「就那個年代的那個樣子」。
我聽這部影片的感覺，這個小提琴是高手那邊的。雖然不是最強，但也不是菜鳥高手。我估計應該在中上？
而管風琴則是之前就聽過Erato的，所以沒啥功夫上的問題。倒不如說我是衝著Marie-Claire Alain才點進來聽的。

Bach - 6 Sonatas for Violin and Organ BWV 1014-1019 (Ct.rec.: Michèle Auclair, Marie-Claire Alain)
https://youtu.be/ZhBXyvk-H6I

順便一提，教授提到的Meyer彈巴哈我好像有點過。但我聽兩三下就關掉。不過我不知道是不是我聽到加料。還是因為我個人覺得巴哈的鋼琴很無聊。

相對的yuntree 一直反覆提到的巴黎歌劇院天團演奏是1990出版，疑似1976的錄音。1976以後的巴黎錄音幾乎都是正確錄音，何以這個YOUTUDE的聲音會那麼像歷史錄音？？在JPLAY雙CAT音響的鑑識下，又被騙了！！！音響性能不佳的系統，例如我的X2HR耳機系統當場被殺爆！！把它聽成30年代的歷史錄音了......同樣的YOUTUDE，我改用JPLAY雙CAT音響，天啊！！雖然明顯『只用一隻MONO的麥克風錄音』，這隻麥克風可能也不是適合錄音樂。但是1980左右的HI-FI性能(對，就是暫態！)還是錄得很清楚。只是背景雜音太嚴重，錄下來的信息太多又超過X2HR的負荷。在正確而高價的音響上，這段YOUTUDE『好聽極了！！！』完全不輸正統錄音哩！

原因是唯有正確音響才能把這個錄音的『雜訊』與『音樂』在三D聲音舞台上拉開，容易忽略雜音的干擾而專注音樂本身。音樂本身再複雜，只要有正確音響就是可以完美呈現；然後，讓這個YOUTUDE遠遠比前一個好聽太多！！我說的不是音樂，我說的是『音響效果』喔！！不知道有多少人可以正確地發現：這個YOUTUDE的音響性能遠勝上一個？？

實際上的音樂水準，我認為演奏水準的的確有高低差異，但是不應該像yuntree說的那麼大。yuntree真正厲害的是，明明音響系統被殺地那麼慘烈，還可以擺脫爛音響的污染直接聽出真正的演奏能力？太猛了！.....

但是被音響還是很可憐，使用我的音響，Paris Dances Diaghilev 1 Petrouchka 這個youtude檔完全可以輕輕鬆鬆不用腦袋，就可以得到音響效果絕佳的音樂天團演奏效果了。

所以，這又是一個音樂與音響的辯證關係，精彩！....

(end)

關於這部影片我之前貼的長文當中有提過。起先我因為完全不知道這影片是不是天團？有沒有加料？所以很小心。直到聽到另外一個人上傳的影片，出現了「烙賽型殺音響」（音色衰聲，完全聽不下去的那種）的現象，我才敢猜說這應該是正確錄音——因為正確錄音才會殺音響。
Stravinsky PETROUCHKA
https://youtu.be/oQSV-hgUXsw

只能說運氣好，看起來明明是同一支影片，卻發生了這部有殺，上面那部卻沒殺的現象。然後更奇怪的是，我把上面那部載下來轉成wav檔案丟在電腦裡面播放，「聲音卻變難聽了」，是我聽不下去的情況。即使是用電腦播放載下來的youtube影片，那樣的聲音也是一樣變難聽。
反而在youtube上面聽，那聲音我才可以。因此，我現在如果想聽都是開youtube。
（我個人的解釋是，這影片在殺音響邊緣，所以不能變得更好，變更好就殺音響，因此反而使用youtube使它變差才能聽。）
而我猜，這個似乎類似教授提過的電腦性能還什麼東東有關。

所以看到教授所提的1934年的現象。也許是已經殺音響了？
我要說的是，我播放
Paris Dances Diaghilev 1 Petrouchka
https://youtu.be/puXo9wRJR2c

跟播放

Stravinsky PETROUCHKA
https://youtu.be/oQSV-hgUXsw

是不一樣的。所以我看到教授所提的「1934年現象」是看不太懂。我猜是教授的耳機是兩部都殺音響了？

另外提到演奏水準的高低。老實講我沒給Markevitch演奏，Recorded in 1954** at Paris跟這部影片打分數比高下。因為他們是我答案的片段（拼圖），再來是PETROUCHKA是我最喜歡的音樂，有天團演奏可以聽就偷笑了，懶得管誰比較厲害。

這個答案要回頭講一下，從教授那聽到1934年的最強天團之後。我知道最強的聲音，也想知道到底他們位什麼是最強（對我來說）。明明那是爛到流湯的錄音，哪個因素讓我如此判定？因為，近代天團當中我就沒感受到「那種東西」。所以才是著從歷史天團195X之後去尋找看看，有沒有接近的。從而才聽到我現稱的「力道」那種東西。

而提到「力道」。我似乎非常看重這項因素？這可能跟我的國術經驗有關係。如果要形容，「力道」似乎比較類似人的「精氣神」？
我認為力道是不可或缺的因素，Markevitch的那部錄音雖然教授說有加料，但加料似乎不影響「力道」被聽到與否？我要說的是，論「力道」是Markevitch那部影片比歌劇院天團強很多。但若問說「個人音色」以及「合奏音色」有強過歌劇院天團嗎？只怕沒有，很可能答案是反過來，歌劇院天團說不定在「個人音色」以及「合奏音色」這兩項遠勝過Markevitch指揮的（我猜的）。但我必須說，我不知道Markevitch的這團實力在那，我似乎不能判定Markevitch的那團演奏實力到哪裡。（我現在才注意到這件事，因為之前是「有得聽就要偷笑了，所以我不在乎他錄音水準長怎樣。」）
很可能這是我之前說的那種，這個錄音有達到以前我說的錄音第一個標準，可以分辨是天團的聲音（高明的加料也可以達到）。但在之上的第二個標準，分辨天團演奏強度，這錄音就不夠水準了。

因此我現在願意聽的是「有力道的天團演奏」。讓我感受不到力道的天團，我就很懶得聽。
若只論「好聽與否」，那麼力道幾乎不重要，只需要「個人音色」加上「合奏音色」。
但對我來說，力道之所以重要，似乎是「要『還原音樂』需要一定程度的『力道』。」（但多少我不知道。）
所以我才很看重這項因素。
畢竟我現有的片段非常少有，我只能從這些少數片段做出推斷。
如果1934年有Timpani，或許我就可以直接聽到答案了。

[psycho]

多謝 yuntree 鍥而不捨地努力找資料想達到極緻的古典音樂高度，結果反而讓我賺到了？似乎破解了一個先進的鋼琴演奏現象：『左腳的鋼琴抖音』。

[恕刪]
Pierre Sancan Toccata ; Alain Jacquon, piano
https://youtu.be/KbO6CV9ygck
[恕刪]
Nazareth Tangos. Alain Jacquon, piano.
https://youtu.be/64OK_mkndjs
[恕刪]

前面說過，我因為年少時被資料所誤，所以現在聽音樂都儘可能避免收集資料而訴求最直接的聽感。所以以上資料我都沒有去找，單純只是好好認真欣賞 TIMPANI那幾張 Alain Jacquon的唱片而己。現在被 yuntree找出來，我似乎看到一個秘密？

第一個 youtude是精彩演奏，我因為百萬音響的經驗，所以只要使用 X2HR耳機就可以『腦補』出 Jacquon製造的音色了。

第二個 youtude我嚇到了！！因為是拍到鋼琴家全身，我特別注意到 Jacquon的左腳！！！鋼琴的左踏瓣是『柔音踏瓣』，以平台鋼琴而言，會讓琴槌偏離正常狀況的敲擊位置，從而得到『較弱的音量』與『稍稍柔一點的音色』。由於鋼琴的中、高音通常一個音是由三根弦發聲，『柔音踏瓣』會讓琴槌只敲到兩根或一根，也就是降低了琴音的華麗感。總之，Jacquon的演奏過程，左腳動得非常多次！！

查了他與另一女鋼琴家的四手聯彈影片，比較難以發現但是會發現偏向由 Jacquon主導所有踏瓣，也會看到左腳一直踩踏。然後跟海德席克夫婦一樣，男鋼琴家為了女鋼琴家降低自己的演奏水準......

為此我先google一下『鋼琴家用踏板改變音色』關鍵詞，結果馬上發現原來不分台灣中國，網路上一大堆描述『右腳延音踏瓣』造成的音色效果；只是他們不稱之為鋼琴抖音，單單強調可以讓鋼琴演奏更動聽。也就是說，不是只有法國鋼琴家知道鋼琴抖音的存在，而是只有法國鋼琴家覺得非常重要、其他鋼琴家卻覺得不重要？比賽沒有要求？？

相對的，『柔音踏瓣』對鋼琴演奏效果的著墨就極少了。為了對照Jacquon，我在youtude上找一堆正規鋼琴家的演奏，看看他們的左腳。結果，似乎多半都不會踩？甚至左腳根本縮在琴椅正下方來方便右腳的施力？？

換句話說，我們可能聽到『左腳的鋼琴抖音』！！

現在就請大家幫忙看看，看看有沒有那個鋼琴家在演奏音樂時會使用『左腳的鋼琴抖音』？？

(end)

[psycho]

多謝 yuntree 鍥而不捨地努力找資料想達到極緻的古典音樂高度，結果反而讓我賺到了？似乎破解了一個先進的鋼琴演奏現象：『左腳的鋼琴抖音』。
[恕刪]

看更多影片後，這應該不是叫做左腳的鋼琴抖音，而是善用左腳踏板控制音色，改名為女。

最好的例子是這個：
https://youtu.be/-b3rfhSC8KQ

截圖如下：


看看左腳踏板，從我們的角度是三個踏板的最右邊，這時是完全踩下的踏板：


到了不同時間，踏板逐漸放開，變成這樣：


整首音樂中，鋼琴家有意識地在特定樂句或樂段選擇『完全不踩』、『踩一點』、『逐漸踩』、『逐漸放』、『踩一半』、『踩很多』、『完全踩下』....................

但是透過YOUTUDE真的很難具體聽出什麼可描述的音色變化！就算使用JPLAY雙CAT音響系統也很難，知道有變化，無法講清楚。

唯一可以部份肯定聽得出『左腳的鋼琴音色』種種變化，只有 TIMPANI那幾張CD才有辦法。

[yuntree]

說個對我來說不重要的。教授提到前面那部Petrouchka的影片猜測是1976年。
我是猜說應該是198X，或者就是影片上打的1990年。
主因是，女主角Monique Loudières的實力在這部影片中，是比他198X年還要好。
所以我估計這是1980年代後期的影片。
而錄音，說不定是器材用的不是當時最新的器材，所以錄音的性能水準還是比較晚的。

以上個人猜測僅供參考。

[psycho]

鋼琴音色的兩種不同方向：『按鍵音色』與『踏板音色』

　　老實說，不知道到底是不是由奢返儉難？還是我年過50己經老化了？？總之現在談論的『聲音』現象，使用兩萬五仟元級的桌上型系統真是完全聽不出來！所以，又得列入『高難度』的進階級音樂音響體驗。

　　先前提出左腳踏板效果，被 Higuma提醒很早以前(2005？)曾經寫過一篇文章：古典音樂的『新天新地』(長篇連載)之四：　
從貝多芬鋼琴奏鳴曲版本比較淺談鋼琴音樂的演奏藝術。 https://life.fhl.net/gospel_psycho/udn/207ok/

　　這大約是17年前的文章！？再加上當時的音響硬體與現在相比，連桌上系統都不如，所以只有以下這種程度：一個擁有藝術水準的鋼琴家，他要考慮的不只是延音踏瓣的廉價音色而己，他還要詢問：『這段樂句使用延音踏瓣會不會造成音樂結構的模糊甚至吵雜？』。

　　記得約同樣時間，開始發現蕾菲布的『鋼琴抖音』技巧，也同時開始發現法國鋼琴家的演奏實力；但是限於音響硬體的實力，還是有很多東西聽不出來、或者說不清楚。

　　這幾天拼命重聽所有鋼琴錄音，在數位播放是世界第一、而類比系統又有足夠實力的情況下，終於聽出一個重要的鋼琴聲音藝術方向，而且是性質相差很多的不同方向：『按鍵音色』與『踏板音色』。

　　『按鍵音色』的定義就是望文生義，鋼琴家使用某種方法彈出音色，這種音色可以追求(或者能力有限)非常均一，例如著名的德派演奏大師肯普夫；也可以追求千變萬化彈出多變的音色，例如世界唯一的絕對大師蕾菲布。要聽到『按鍵音色』非常容易！！只要唱片錄音與音響系統不要亂加料，漫步者S1000+最便宜的JPLAY單CAT，一萬多元就可以成功表現『按鍵音色』的水準了。

　　用科學的定義是：演奏較慢旋律時，琴音剛彈奏出來的當下感受，就是『按鍵音色』。蕾菲布是世界第一的高手無誤，杜卡斯鋼琴奏鳴曲的 Françoise Thinat 是次一級的高手，受限於錄音性能也可以聽出瑪格麗特隆是與蕾菲布同級的高手，而梅耶受限於鋼琴特性與錄音水準，可能還要排在 Thinat之後。

　　以現代錄音來說，新天新地的鋼琴唱片只要是我買過的，都是頂級的『按鍵音色』高手無誤。尤其是 CASSIOPEE這個廠牌的所有鋼琴家，雖然錄音非常殺音響，但是每個都是最頂級的『按鍵音色』高手！其中我特別提出比較知名的海德席克與Pietro Galli，後者應該讓很多新天新地常客買下很多CD。

　　『踏板音色』的定義就很難了，至今我找不到任何資料是被實際用唱片錄音『聽出來』，聽現場演奏或者按照學理來腦補是不算喔！所以我才懷疑我的JPLAY雙CAT系統有可能是絕對的世界第一了.....

　　『踏板音色』的定義是：聽到了『按鍵音色』後，再來會怎麼『持續』這個音色？

　　『踏板音色』最簡單的標準，就是聽到『鋼琴抖音』：也就是彈出一個音之『按鍵音色』後，再踩下『延音踏板』來改變這個『按鍵音色』的『持續現象』。這個也是音響系統很容易聽出來的。

　　『踏板音色』的高難度標準，就是鋼琴家使用各種踏板動作加上手指動作，讓『按鍵音色』的『持續現象』產生各種千變萬化的結果。其中最入門的高難度挑戰，就是我先前提到的『左腳踏板效果』，這個應該刷掉很多音響系統了。因為有 Alain Jacquon在 Cras唱片中精彩的表現而成為定錨，重新檢視我所有的鋼琴錄音唱片，才發現了這麼有意思的不同取向！！

　　Jacquon的『按鍵音色』真的遠遠不如蕾菲布，當然也輸給 Thinat；但是他的『踏板音色』硬是天下無敵，讓整體演奏效果真是美到令人無法自拔。相對而言，不知道是否是錄音性能問題？真的不容易聽出蕾菲布有多少『踏板音色』？而很確定 Thinat的『踏板音色』用的很少，也可能是因為杜卡斯的音樂太偉大了所以用不到？？

　　海德席克與Pietro Galli的比較變得非常有趣！！海德席克的『按鍵音色』大勝Galli，但是Galli的『踏板音色』可以把海德席克電到飛起來。

　　這兩者的區別何以重要呢？它在音樂領域中，能彰顯絕對客觀的科學實在。

　　舒伯特時代的『舊鋼琴』為什麼被淘汰？因為聲音不佳嘛！絕對不是因為時代偏好的改變！！當然了，利用『舊鋼琴』理解貝多芬或舒伯特當時聽到的聲音，這是非常有意思的音樂欣賞角度。然而科學上它就是落後而被淘汰的樂器，音響系統當然要絕對客觀地彰顯事實。

　　原先我的音響系統，播放一大堆新天新地的『舊鋼琴』唱片都非常好聽。因為舊鋼琴的『按鍵音色』不會有問題！連這個都不好聽，根本不可能生產出來。但是，正因為被淘汰了，它到底是什麼性能出問題？原來一切都是『踏板音色』。

　　舊鋼琴或古鋼琴的踏板如何使用我完全不知道！！但是，直接聽唱片，正因為己經可以通過『左腳踏板效果』的考驗了，結果才聽到悲慘的事實。

　　事實就是：舊鋼琴的『按鍵音色』雖然好聽，但是無論是什麼高手都救不了它的『踏板音色』完全是垃圾！絕對活該被淘汰！！

最簡單的缺陷是：一個音彈下去，支架還是金屬的擠壓雜音一大堆........
再來是：一個音彈下去，應該被共鳴的琴弦，有的共鳴地很大聲、有的共鳴地很小聲.......
最慘的是：一個音彈下去，過了約半秒後，走調了？？？也就是琴弦莫名奇妙的延長或縮短了？猜想是琴身變形？？

　　以上的『踏板音色』問題，先前根本完全聽不出來！！音響系統破千萬也聽不出來。等到jplay cat成功，類比端又升級到兩百萬後，天啊！～～～～～～～

結合了『按鍵音色』與『踏板音色』，我來列出幾個可以通過這個判準的唱片，有些唱片出乎我意料之外：

1、最好的典範：Alain Jacquon 的 Cras所有唱片。

2、Pietro Galli 的大部份唱片：例如所有的薩替錄音。

3、Anne Queffelec在 ERATO的部份錄音，因為有很多錄音失敗，所以指定拉威爾的錄音才安全(含兩首協奏曲)。德布西的練習曲也合格。

4、Marylin Frascone 在 Integral的所有唱片！奇怪，明明是大美女，錄音又是變態級超猛可以贏過SOLSTICE，演奏更是絕對滿足兩大取向，為什麼不紅？？

5、還有一張偏偏是用古鋼琴的變態唱片：K617 的 Mozart: Grandes Oeuvres a 4 Mains，Aline Zylberajch & Martin Gester (piano duet)。應該是莫札特的音樂太簡單，無法震壞古鋼琴，結果這張唱片不知如何錄音如何演奏？尤其是那來的踏板？？總之，這是唯一最好聽的一張古鋼琴，完全滿足『按鍵音色』與『踏板音色』。

還有唱片再慢慢補.............

(END)

[psycho]

兩張帕杜魯樂團的錄音：Hortus117、134

yuntree買下了 Hortus 134，所以當然可以跟我要高級 rip檔。有意思的是，這傢伙居然可以不看cd解說、就聽得出兩張『音樂旨趣』類似.....當然了！因為兩張都是一位連法國當地都被遺忘的音樂家：Martial Cailletbotte（1853～1910）。

請參考：http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=2699

第一次接觸這位作曲家，連當時的imslp都沒有他的任何資料！(剛剛上去再看一下，己經有了。) 不過，這位音樂家到沒有厲害到讓我沈迷，所以我沒有直接推薦他的作品。

我推薦的是這兩張唱片的的演奏！！帕杜魯樂團的現代錄音耶！！！而且，拜錄音接近絕對正確之賜，我肯定這兩張唱片是至今為止『不必腦補、直接聽到』最正的管弦樂合奏技巧，沒有之一！！這張唱片之後，收到不少錄音更正確的唱片，可惜就會突顯法國里爾樂團或波爾多樂團、比利時列日樂團....其合奏能力就是輸給帕杜魯樂團非常明顯的一截。巴黎管弦樂團或ORTF雖然比得上，但是不知何故，2018之後最新的ERATO錄音或Harmonia Muti錄音都非常不正確，必需『強烈腦補』才能聽出他們不輸給帕杜魯樂團。

但是要能『不必腦補、直接聽到』，當然還是依賴正確的音響....對的，也要高價！幸好我測試出全套25萬的落地喇叭系統可以達到『不必腦補、直接聽到』的境界，之後再述。

不知道上述25萬系統的能耐下，憑自己辛苦研究正確的音響，就算花到一百萬，還是無法到達『不必腦補、直接聽到』的境界。之前正是如此，所以聽不出 Hortus 134的旨趣，也沒有發現它的錄音水準高過Hortus 117。沒錯，被『聲音質感』殺音響了！！

後來提升到現在的兩百萬元級，才發現，天啊！！Hortus 117是比較簡單、比較不夠豐富、比較少的『聲音質感』，所以先前從全套五萬元到三十萬一百萬，都能聽出『聲音質感』絕佳的Hortus 117，聽Hortus 134只覺得奇怪怎麼沒有117那麼好聽？？

等到提升到兩百萬，『聲音質感』到頂點了，這下子才終於發現 Hortus 134其實比 117更好！？這真是整死人了！！

有了個正確的標準，才能回頭過來，發現25萬元就能達到的『聲音質感』頂點。當然還是比不上兩百萬，但是至少不會被Hortus 134殺音響了.....

25萬等待揭曉中......先搶先贏，全套25萬系統有一招就是買下我那組JMR舊旗艦ORFEO喔！訂價14萬實售再談。如果沒有掌握這個機會，那個25萬元可能要上修.....

(END)

[yuntree]

Nino Rota: Bassoon Concerto - National Taiwan University Symphony Orchestra
https://youtu.be/cZHIJAgwVZg

我先從結論倒著講
1.這影片是不是有點東西？
1-1.可能是指揮有點料？
1-2.或者是這團有「法系的合奏」？


之所以這樣問，是因為我也是第一次聽。我是從別部影片猜說我應該喜歡Nino Rota這個作曲家，才找到這部的。
然後1.我可以把他聽完。2.聽的過程我覺得某些地方是好聽的（不考慮團員實力差距的話）。
我會有這現象（非天團聽第一次可以聽完全部），那代表，通常我蠻喜歡這個作曲家的。
然後加上某些地方會讓我覺得好聽，但又不是天團，所以我猜應該跟指揮有關？
又或者是合奏的走向是法國體系的。

[yuntree]

結論其實就是要問個問題。
影片1.與2.，是否1有殺音響而2沒有？
如果是這樣，那麼我就可以知道殺音響可以習慣。


1.看說明可能是巴黎歌劇院的團員
https://youtu.be/h2_t_z5Jmg8

2.法國人的演奏，
對我來說這個水準是及格了
https://youtu.be/Q-1oU9FuNTQ

不過問題在這，我懷疑1.在我這是殺音響了。
因為音色1跟2長的完全不一樣。
但我覺得1.的演奏比2.強。
但若只論聲音，那1是完全輸2的樣子？1應該是超難聽的樣子？


我先從頭講起，九月多，聽了好一陣子歌劇院天團的Petrouchka之後。
（就是常貼的https://youtu.be/puXo9wRJR2c）
我忽然想到去聽另外一部當初我認為殺音響，導致那音色整個很難聽而聽不下去的的另外一部（同樣的表演）影片。
https://youtu.be/oQSV-hgUXsw

結果發現：以前根本聽不下去，現在卻覺得好像還好，可以聽的下了。
因此我又去找了之前認定是殺音響，導致聲音變得很難聽得海頓。
https://youtu.be/COg9ZO_LA6g
這下就奇怪了，現在竟然不覺得難聽了？！
真是不知道為什麼，只好猜說是習慣了「接近殺音響」的聲音（上面貼的歌劇院天團的Petrouchka）之後，似乎也順便習慣了殺音響的那種衰聲。
這就是我想釐清的問題：難不成殺音響可以習慣？

不過這也不到一定要知道的程度。因為對我來說，本來聽不下現在聽得下就好了。也因為這樣，我又去把之前載下來，但因為可能太難聽，或錄音太差沒聽的另外一部Petrouchka拿出來聽聽看。
https://youtube.com/playlist?list=OL...PrL5jlLp8AA0r0

這個就應該是聽了很多次歌劇院天團的影片的關係，我原本對這個錄音是認為老錄音要猜。我記得這是我蠻前面找到的，但錄音太老舊無法分辨，加上可能有殺音響所以被我給忘了。現在有了對照組可以腦補，我覺得這團不輸歌劇院天團。而且可能贏過前面討論區發文的Markevitch指揮的ORTF，這一點我是從別的地方找到Markevitch指揮的Pulcinella當作對照。
https://youtu.be/qDvMNqsH2zg


會有上述落落長的疑問是因為，我發現現在我的耳朵好像有「變化」。就是上面那種現象。
但我不確定是不是，需要驗證。

[yuntree]

這次再次去教授那，原先是想說這大概會是最後一次去找教授。
因為，客觀上，我的「古典樂素養」大概難有進步。我心裡在猜這要再進步不是開玩笑的難。
所以這次去，我是有備而去。

不過跟音樂沒太大關係的就略過，以下照著聽得音樂，當成閒聊一般講。
本篇姑且當成「日誌」看待。

*第一首
Journal de Bord, Jean CRAS - Mvt3 - La Sirène de Paris
起先我是問起教授Jean Cras這個作曲家有沒有天團演奏。
因為我yt上找到上面這首，我判斷上是強團。但光聽強團我就覺得很好聽。
所以我猜我應該超級喜歡這首（雖然我不知道是作曲技巧猛還是單純我喜歡這曲子）。
若有天團的演奏，那應該會得到答案。
不過這作曲家似乎被法國團忽略，所以沒有天團級的演奏。

我也提到，為什麼帶來這檔案，起源也是Timpani錄的盧森堡樂團的這首我受不了。
所以就上yt打這作曲家，然後非常有耐性就這樣找到。
我連這團是啥我都不知道，老實講我只是因為看到檔案名稱有巴黎，
根據教授的簡易演奏法則：離巴黎越近，創團越悠久，那這團就越強。
我真的是看到巴黎才點進來。

然後教授也是不知道這團是啥東東，又現場google一下，看起來這團創團也是很悠久。
久到屬於天團。恩，不過聽起來就是強團。反正影片聽起來是一流強團。
有可能以前是天團，現在變弱了。

（中間試著讓音響開聲，因為我要聽的根據教授說法，都是歷史錄音。沒開聲會吃虧。
老實講我真聽不出來開聲與否，但教授拿出杜卡斯老祖宗聽一聽就說有開了。）


然後可以按照我的順序來聽了。我前面是按照樂團強度來聽的，真的就是為演奏。
其實我身為一個圈外人，之所以聽古典樂的主要目的是我想見識真工夫。
然後音樂有喜歡的就聽。
到目前為止，我猜啦真心喜歡（或說超級喜歡）的音樂應該在十首以內。
其他都是很喜歡，但這種的我猜都是因為演奏大於樂曲。

這可以說是古典樂複雜的地方，樂曲本身就是理性與感性，科學與藝術的交會點。
對我這個圈外人兼沒啥經驗的人來說，我自己其實不確定當我喜歡這曲子的時候，
我是喜歡樂曲的理性面（作曲結構，或者作曲技巧）還是感性面（樂曲的本身的情感或思想）。
然後下來還有演奏。再下來是錄音到音響。
對…有夠複雜。如果第一次用不熟的音響聽沒聽過的古典樂。那麼那面那些問題都要同時考慮。
就是這麼複雜。

不過我轉注在「演奏」層面居多。然後音樂本身，就我聽的下的這樣（事實上已經很少了）。

*所以第二首，從最強的組合開始聽起。
1934年科隆內天團+瑪格麗特隆 丹地山歌 XXX （圈外人懶得記全名，只提關鍵字）
我聽這首，使想感受最強的樂團加最強的鋼琴是什麼樣子。
可以說，那是見識頂級真工夫的心情居多。

教授說在他那一到三軌，錄音越好演奏越強。有，我聽起來也是這感覺。

再來，我來之前就在yt上找到科爾托（Cortot）的左手鋼琴。
我當時因此猜測，只有那年代的天團可以跟1934年的科隆內天團比拼。
（因為，那團實在有夠強的，我第一次聽是頭皮發麻。後來看到，這個似乎好像是所謂的ASMR呢。）
這個可以翻我前面文章，簡單說，論「力道」，就是1934年前後天團才能比。
光是1950年的就是大人打小孩的差距。

*之後是拉威爾鋼琴協奏曲。
這裡有個我比較震驚的一件事，鋼琴協奏曲不是科隆內天團演奏的。據說是為了給瑪格麗特隆伴奏臨時組的。
因為我不知道也沒查資料，我只想說丹地是科隆內天團，那拉威爾鋼琴協奏曲應該也是科隆內天團。
我一直把他當成科隆內天團了。

然後教授說了一些科隆內天團怎樣怎樣的，恩，老實講我聽不懂。那是古典樂迷會懂的東西。
但問題就來了，我就覺得鋼琴協奏曲團沒問題阿。
這就有個比較嚴肅的問題。我於是跟教授討論到「力道」這件事。
我猜「力道」（教授口中的「拼命演奏」）是只有那個年代的音樂家才能比拼。
我舉了克路易坦的學院天團，然後是Cortot的左手鋼琴當例子。
好像也在這裡拿出了yt上面找到的1952年的瑪格麗特隆。後來一比對，這個應該是被後製刪除掉訊息。
因為1952與193X一比對，193X的細節量暴增。這當然不可能是193X錄音好過1952，所以就是後製刪掉了。
（題外話，其實我是真想聽完，但那時候稍微地被轉移注意力也就忘記了。反正音樂太多聽不完也就算了。）

而我在新天新地上曾看到有個Timpani創辦人弄的拉慕魯天團，年代也相近。（1930前後）
我在去教授那之前查了這裡頭有哪些作曲家是我聽的下的，所以說要聽這團的拉威爾。

記得先聽鵝媽媽，我因為懶沒記名字，所以是用哼的。名字應該是以下兩首。（有誤再請教授更正）
*Ma Mere L_Oye - Laideronnette, Imperatrice des Pagodes
*Ma Mere L_Oye - Le jardin feerique

聽這團之前我有聽到克路易坦指揮OSCC的。但我就覺得「可以更好」。我希望聽到更強的。
大概這兩首最後的合奏可以當一個「力道上的」參考點。
而在這聽到之後，我知道，「夠了,可以，這就是我要的。」

*於是再聽下一首，一樣拉威爾的Menuet Antique。
這兩首是我現在拉威爾曲目中比較喜歡的。

對照組當然還是克路易坦指揮的OSCC。前面幾個音符一出來，喔，這就是我要的。
後面就不用講了，我滿意的拉威爾的這首。
於是我跟教授講，第一，讚讚讚。第二，我會想花錢買這首。
然後說，可惜拉慕魯天團這張唱片沒有另外一首，A啥開頭的。那首我也很喜歡。

一開始因為我沒記名字，我還是用哼的，起初還詞不達意。但溝通一下，有了。
而且！教授說他有這首的歷史錄音！我還確認一下，是那年代的。
所以，似乎是個已經不在的天團。
*拉威爾的Alborada del gracioso

聽了，這個也是沒話講的那種。對，強到這樣我就不挑了。讚。
這差距是什麼程度呢，差距就是從此我可以跟克路易坦指揮的OSCC說再見的那種程度。
真的那年代的天團真的每個都把克路易坦指揮的OSCC當小孩打。
但你要說克路易坦指揮的OSCC很爛嗎？當然不是。換個對手，跟現代比，大人就變克路易坦了。

然後我們算閒聊吧。大意上是說這錄音這麼差，雜音雜訊這麼嚴重，我還聽得下。
我說就把它們當成背景音或噪音不要管他就可以了。
（然後好像前面哪裡有提到，這裡再提到，這部份的記憶有點瑣碎了。）
聽法式合奏需要「平行式處理能力」。這是很重要的前提。

*接下來繼續聽拉慕魯天團的Chabrier。有四首。
Joyeuse marche
España
Bourrée fantasque
Habanera

我第一次聽到的是天團級的Bourrée fantasque。（前文找的到。）
我最意外的其實是我在這四首聽到了「演奏還原音樂」。
就是很短的時間（幾秒吧）之內「樂器消失了，只剩下聲音，那聲音像活過來一樣會說話」。
我只有聽Petrouchka才聽到這個，這是我最喜歡的一首。
我當時就猜說想聽到「演奏還原聲音」應該要超級喜歡那曲子才有機會。
所以我原以為我沒那麼喜歡Chabrier，但意外聽到這個，我很意外原來我這麼喜歡這四首（或說作曲家）。

但這也無意間我得到了解答了。我原本還在想說「演奏還原音樂」到底是不是真的存在。
因為我前面那篇文章（理想的還原）是東拼西湊湊出的答案。
當時我只聽過科隆內天團1934年，這是最強的演奏等級。
然後又聽到Petrouchka，歌劇院天團。我個人最喜歡的曲子。但演奏沒那麼強。
我才猜說，演奏還原音樂應該是個「總分制」，但要強到什麼地步我不知道。
但193X年他們團就是靠「力道」強度高到突破錄音天限，所以就是最強那級。
我才因此猜說，那年代的天團是「最還原音樂的演奏」。

而如今，正解意外地出現了。正解其實就是直接聽同年代，並且給我感受到，那答案就是了。
而我意外地聽到。印證了我的猜測。

我記得之後好像有就這件事跟教授聊。所謂的「演奏還原音樂」存不存在。
（若依我個人看法，當然是存在，而且很可能只存在於法式演奏。原因是，非法式演奏裡頭，我根本聽不下去。
而在法國最強級別天團當中，我聽到了「演奏消失了」。）
因為這隱含著一件事：如果「演奏還原音樂」存在。那就代表存在一個客觀事實：演奏實力是客觀的。
也就是他像電腦跑分是可以量化。
但問題在於，要聽懂法式演奏，就得有平行處理能力。因為法國的合奏你必須聽到「整體」。
就好像一個正常人你就必須看到四肢。
你不能只把手腳砍下來說這是一個人，只因為你先注意到他手腳，就砍下手腳，在拿著手腳說他是個人。
但這似乎是「會的人」跟「不會的人」存在著無法溝通的鴻溝。也可以說是法式合奏與非法式合奏的鴻溝！


中間可能還有閒聊別的，忘了。
再接下來好像換鋼琴部份。
教授說接下來照他的來聽，先介紹鋼琴的「踏板音色」。
拿了個Anne 啥的先是播一小段。
這音色聽起來就是像中國的琴，那種「餘音繞樑」的感覺。像回音但又不是回音，就是鋼琴本身的音。

然後試播第二首某某協奏曲？我一開始因為還不熟，不太確定要聽什麼。
然後第三首，Alain Jacquon的Cras。聽到這，喔，有大概知道要聽什麼。
第二首也有。
*我記得第三首是教授前面提到的三個音。
來這聽就是，純然的美感。真的可以就聽那三個音跟後面的鋼琴就好。

*再下一首，應該是同張唱片的第五首。
因為我在我這聽的時候就猜說我應該挺喜歡的，所以我才會載下來。
恩，聽了。第一，主觀上我比較喜歡這首沒錯。
然後音樂方面，我猜我不算喜歡Cras的鋼琴。但他作曲應該很厲害。
然後，這個 Alain Jacquon踏板音色就是真的非常厲害。他不知為何就是辦到了。

*再下一首，是Lefébure的鋼琴。好像在這裡我看時間其實不多，已經開始要捨棄了。
所以我記得我只說要聽Dukas的拉摩變奏曲。
而且我聽這首的歷程跟教授的非常相似，我第一次聽也是聽到一半嫌無聊就關掉。
後來回頭翻舊文章發現，該不會就是這首，所以跳到十分鐘之後。還真的後面不一樣。
第三次之後聽最後那裡，喔，那邊真是不簡單。
在這之後，偶爾拿出來聽，反正聽多了現在可以聽整首了。
我順便提到，我覺得最後面那裡是我聽過最精緻的鋼琴作品。教授一臉驚訝。
我是想說這教授不就寫文章講過，我其實也算作弊吧。有必要這麼驚訝嗎。
反正，就是給他聽完了。天下第一，還有最後那裡那種精緻程度大概也是天下第一？（我聽的少不知道。）

好像到這教授說聽Dukas這首比較累。但我反而感覺聽Alain Jacquon的踏板音色比較累。
教授說Dukas的曲式結構讓他很累，我是猜說我第一次聽到踏板音色，
所以「我腦袋還在蒐集所有資訊」（像第一次探路）所以比較累。

*在下一首，Dukas鋼琴協奏曲第三軌。
我是說一二軌無聊，第四軌好像挺難，但是第四軌我沒辦法一直聽到完，第三軌可以。
反正就這樣就只聽第三軌。

好像聽到這時間就快三點。但我喜歡的卻沒聽到，這樣不行。
再說我已經聽到「演奏還原音樂」，那麼，只是想聽演奏好的都可以捨棄了。
所以大更動，直接聽Petrouchka，比較之後，聽錄音好的影片版。
恩，聽這首除了喜歡之外，還有另外一個原因，到底殺音響可不可以習慣？
但我在教授這裡聽，跟我在我這聽，我聽到的「本質」是一樣的。可以說「感動上」不會天差地遠。
我甚至不覺得我在這聽有被殺音響，我就覺得聽起來是所謂的「音質差距」。
因此，我的這個問題「殺音響可以習慣嗎？」依然還是個問號。不過這問題比較次要，我懶得在這次追根究底。

然後，我在猜啦，我聽到的東西可能跟一般人不同。一般人討論的「音質差距」，我回來之後想到一個最接近的比喻。
對我來說，用咖啡可能最接近（但我先說，我對這個沒研究）。
一般人的音質差距，對我來說就是「咖啡的多寡」。
爛音響，是一滴咖啡給你喝。
音響越好，咖啡量越多。
頂級音響，一整壺喝到爽為止。
所以想從爛音響喝到「細膩的味道」，可能有難度。
但給你一整壺，喝到爽為止，那應該就喝的出細膩（或者細節）在那。
但不過，某些玩意還是真的要頂級音響才能聽的到。我相信教授這的CAT系統應該是世界第一。
後來閒聊也有聊到，教授說他現在的系統跟我3月底來是不一樣。總之我這次來是聽到狀態絕佳的時候。
甚至連原先Timpani出版的拉慕魯天團他嫌什麼東西的，這次聽好像沒那個問題了。

我因為Petrouchka已經聽很多次了，我有刻意壓抑。但在這還是聽到流淚。
但流淚完人會虛脫，導致下一首，展覽會之畫…沒辦法那麼仔細。
1944年展覽會之畫
第一，最強的展覽會之畫倒是沒問題。
只是有沒有「演奏還原音樂」是我比較想聽到的。但這個因為哭完有點累（心神上的），不太確定。
此外，演奏好像差1930年代的一點點。這個也是不太確定。
但是，沒有更好的了，所以我也懶得計較這種問題。

聽到這其實時間不多。剩下的隨便聽。我就拿時間很短的豎琴。
喔結果教授聽一聽，拿出一張豎琴。喔，這一聽，這彈豎琴的贏過我帶來的，法國人？是法國人。
然後聽這曲子，恩…我好像挺喜歡的…，再多聽一下，我猜我應該挺喜歡的。是搞不好願意買唱片的那種。

聽到這，要去坐車了。
最後聊些別的，然後教授提到一個問題：音樂素養提高，是會變得更嚴格還是更寬容。
我覺得這是個大問題。而且要圈內人才能回答。
因為我是圈外人，連我自己也不知道我喜歡這首到底是，
1.喜歡樂曲的情感。
2.喜歡這樂曲很難。又或者，
3.我其實喜歡演奏，樂曲的喜歡就普通普通而已。

我坐車回來的路上在想這個問題。
最後我猜啦，如果就古典樂角度，古典樂素養越高，會變得更寬容還是更嚴格。
答案可能是:看喜好。或者說看心情。
我的看心情是：當可以分辨演奏實力的時候，就變成願意容忍多少。那這個容忍就看心情。

[psycho]

先簡單回答 yuntree悄悄話的問題：

[/QUOTE]

*拉慕魯天團 Timpani
丹地山歌 第一軌
前兩分半的我聽到某些地方出現音色上不同（理論上不該發生）。然後看鋼琴，拉慕魯天團的是Pleyel。
是不是跟瑪格麗特隆用的不同？

拉慕魯天團 Timpani 的唱片有一部分原始母帶有故障，聽得出轉速不穩而造成聲音嚴重誤差，所以不能確認你說的音色不同是什麼意思？要直接指定分秒處才行！...

*「細節問題」可能不是因為錄音而是演奏？
先談要討論的現象，這個現象是這樣，我在教授你那邊後來不是又聽了Timpani 拉慕魯天團的丹地山歌第三軌。
我聽完說我覺得好像這個的錄音手法好過科隆內。就是麥克風可能擺到錄的比較清楚的地方。
我當時聽到的東西是「在某些合奏的地方，拉慕魯天團的某些樂器比科隆內天團的清楚。」
我是因為這樣猜說大概是錄音關係。

我回來之後聽還是一樣。為了解答這個疑惑，去翻了你以前的文章。
https://psycho-schu.blogspot.com/search?q=丹地
看到這段話『林主惟說有法國高手與他共同認同：Timpani這套拉穆魯，具備有史以來最偉大、最好聽的樂團合奏音質。』
老實說我看不懂「合奏音質」是什麼。就像在你那你說科隆內天團活潑還啥的，我也是聽不懂。

但我姑且再聽拉慕魯天團與科隆內天團的丹地山歌對照。
1.整體來說，我感覺拉慕魯天團的合奏「比較圓潤」。他們像會修一下邊角。科隆內天團就很大剌剌。
同時，同一首對照，拉慕魯天團就有上述現象。「某些樂器就是比較清楚。」

2.某些地方合奏就確實兩者不同，我是說不出差在哪，但我可以分辨。
至少，這兩個的合奏不同。

然後再聽 Timpani 拉慕魯天團 拉威爾的Menuet Antique。
我遇到同樣的情況，就是某些合奏的時候，我可以清楚聽到某種樂器。
更準確的說法應該說「注意力被吸引過去」。
然後再回想到所謂的「合奏音質」。說不定我所謂的「更清楚的細節」就是所謂的「合奏音質」？

上述第1、2我都認同。第1的確是拉慕魯天團的合奏「比較圓潤」，在我三萬元的音響也一清二楚。第2同理。

但是『就是某些合奏的時候，我可以清楚聽到某種樂器。
更準確的說法應該說「注意力被吸引過去」。』這個說法，可能無法正唯表達你的感受，或者我們感受不同。

「合奏音質」指的就是拉慕魯天團的合奏「比較圓潤」這一點，其中弦樂器的合奏效果更是驚人！但是『「更清楚的細節」』自從聽過 hortus的帕度魯樂團後，就知道老錄音完全無法錄製那麼清楚的細節，不可能有直接的感動。

所以我對『拉慕魯天團的合奏「比較圓潤」』這件事，比較是用大腦去分析的，而不是直接聽到的。而hortus的帕度魯樂團是直接聽到如臨現場的弦樂合奏效果，直接獲得高潮級的聽覺快感。

有空再來回覆上文。

(end)