走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[gangster.tank]

我去ASUS官方翻了翻說明書，依然沒找到「Spread Spectrum」可能是真的沒提供吧。

我之前是用everest之類的直接測記憶體延遲,正常來說要能穩定縮短.

其實我本來也是這樣用，可是我發現雖延遲降低，everest帳面上是好看了卻不保證一定好聽，所以我才一個一個調。
真的沒調好，聲音會有一好沒兩好，會以為原廠設定最好最棒棒，一度讓我懷疑人生。
後來不放棄慢慢玩才知道，第三時序也有差...

不要跟我說Jplay解決一切,他動不到硬體參數好嗎.

這是真的，有調過時序的JPLAY就是電爆沒調過的，很科學的客觀事實。
不過不曉得到時候幫教授調會不會翻車？！

[bchsieh]

[恕刪]
啊啊啊，bc大魔王你討厭，不是才宣告過不要討論 ian's fifo本身音響性能超級『ｘ』免得失焦，你怎麼又把這個話題拉回來？？．．．．　　

[恕刪]

第二是你這種技術人的問題：腦補不是哲學，腦補是百分之百絕對自然科學的知覺心理學喔！！

[恕刪]

教授您好，抱歉，小弟只是看到飛魚兄提到了電源處理，所以一時心血來潮多說了幾句。

而小弟的意思並非腦補是哲學，而是「選擇」逼近原始錄音訊號還是允許腦補成真實樂器，是一門哲學。

[恕刪]
至於Ian Fifo音色部分，當日因為時間關係，只有測試FifoPi, 並沒有測試McFifo，也沒有測試雙Fifo，另外DiyAudio上有人改FifoPi的Dirty side 的 DC (並25F法拉電容)，據其PO文也有很大的改善。( #4916 link: https://www.diyaudio.com/forums/digi...ml#post5796546 )

chinpunto兄，您的處理真是巨細彌遺啊，小弟佩服不已。

小弟有兩點還在思考，一個是隔離層下電池負極，屏蔽效果如何，小弟並沒有把握。
另一個是光耦兩側電路的距離十分接近，有電磁輻射感染耦合的可能。

另外，小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時，也許忘了考慮電磁輻射感染。

另外您有提到您的McDualXO是用5Vx1+3.3Vx3，想請教您是是用同一個變壓器嗎? 5V轉3.3V LDO是3個模組，還是1個分接3 ?
會這麼問是我正考慮是不是要測試 McFifo (獨立線電5V) + McDualXO (線電獨立5V+線電獨立5Vx3各轉DozenX3的3.3V)+TransportPi(線電獨立5Vx1轉DozenX1的3.3V)，再加一台獨立電源後成本實在有點高，再加上我能測試的"安靜"時間不多，所以正考慮要不要"盲狙"。

小弟的McDualXO用的是四組明緯SMPS -> DC-DC -> LT3042+NPN -> LT3042+NPN。

小弟想起之前bchsieh兄之前有提到環形變壓磁干擾很大的問題
我假設一個電箱>>器材中間需要10米電源線的環境
[恕刪]

henry1266兄您好，其實環形變壓器的漏磁已經算是非常小了。
基本上距離50cm以上就不會有影響，所以您描述的幾種方式，在避免環形隔離變壓器的電磁輻射干擾上，基本上效果差異非常有限。

[恕刪]
其中2如果你已經試過了就不用了,單純只是建議讓ram跟CPU成整數倍,


減少互調失真(intermodulation distortion),雖然詳細原理我也不懂,


但之前發現這個聽感經驗後請教BC謝兄,他是提到這個干擾來源.
[恕刪]

Higuma兄您好，

其實不只是小弟這樣做，P900前輩的CAT系統也是如此調整。
最好的情況是CPU和RAM跑相同頻率，這樣就不會有互調失真。
但能夠這樣設定的系統很少，所以就退而求其次，調整成整數倍，這樣互調失真所產生的頻率，
就只有較低頻率的倍數而已(通常是記憶體的頻率的倍數)。
如果不是整數倍，那麼互調失真的頻率就會多出非常多，情況就會類似spread spectrum。

謝謝BC兄回應。
所以還是得回頭確認每台機器本身訊號地及AC地是否相連接。
前述這點，是否以電表電阻功能，量測機器電源座AC地PIN與訊號負端(量RCA座外殼(-端)及XLR_PIN_3)?

babymlin兄您好，您說的應該都正確，但要測量的是訊號「地」而非「負」，所以XLR為Pin 1，而非Pin 3。

其實我一直搞不懂：數位播放時，會產生雜訊倒灌而污染類比器材，為什麼一直討論地線？難道完全不會從火、水線污染？

教授，的確會從火線和水線污染。

之前的討論只是沒有特別強調而已，其實都有討論到。
例如AC濾波器，可以過濾共模雜訊 和/或 差模雜訊。
而隔離變壓器，可以過濾共模雜訊。
這些雜訊，就是透過水火線傳遞的。

[gangster.tank]

Higuma兄您好，

其實不只是小弟這樣做，P900前輩的CAT系統也是如此調整。
最好的情況是CPU和RAM跑相同頻率，這樣就不會有互調失真。
但能夠這樣設定的系統很少，所以就退而求其次，調整成整數倍，這樣互調失真所產生的頻率，
就只有較低頻率的倍數而已(通常是記憶體的頻率的倍數)。
如果不是整數倍，那麼互調失真的頻率就會多出非常多，情況就會類似spread spectrum。

當我將CPU調整至3.3Ghz與DDR4 1100mhz(DDR4 2200)時，與CPU3.2Ghz相比，發現聲音聽起來感覺更真實且通透度更好。
不過，以現有的DDR4要調整到跟CPU同樣頻率是幾乎不可能的，又不能為了單純減少互調失真而將CPU降頻，那就犧牲非常多的效能，不夠HIFI。

[psycho]

我早就分享過了啊,然後你要再進步,其實排個預算把兩台電腦更新並
[恕刪]

分享過？忘了........................

我早就說過我暫時不要再加強CAT了，因為HI-FI性能己經『過剩』啦！等到我過年後把 ORFEO 換掉再說.....

[恕刪]
這是真的，有調過時序的JPLAY就是電爆沒調過的，很科學的客觀事實。
不過不曉得到時候幫教授調會不會翻車？！

這的確很可能翻車！.....

我發現像我這種從忍受音質不佳、絕對HI-FI鑑聽取向所訓練出來的黃金雙耳，常常莫名奇妙『默會』一些我也不懂的正確知識或方法；所以來我這裡嘗試音響器材改變，常常很危險.............

教授您好，抱歉，小弟只是看到飛魚兄提到了電源處理，所以一時心血來潮多說了幾句。
而小弟的意思並非腦補是哲學，而是「選擇」逼近原始錄音訊號還是允許腦補成真實樂器，是一門哲學。

完全看不懂，我去一邊哭好了.....:~~~~~~~~~~~

chinpunto兄，您的處理真是巨細彌遺啊，小弟佩服不已。
小弟有兩點還在思考，一個是隔離層下電池負極，屏蔽效果如何，小弟並沒有把握。
另一個是光耦兩側電路的距離十分接近，有電磁輻射感染耦合的可能。
另外，小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時，也許忘了考慮電磁輻射感染。

當初 chinpunto 來測試時，我『根本』不知道他做得這麼認真！！真是太佩服了！！....

然後我仔細看了他的架構，『應該』己經把火、水、地所有可能的污染通通隔離掉了吧？所以除了『我的cat播放音樂時對類比端的污染有差異，所以導致數位播放有差異』這個理由外，還有上述的『電磁輻射感染耦合』外，還有其他可能的理由嗎？

還有，我怎麼看到 bc大魔王有一個有點可怕的想法？？？

『另一個是光耦兩側電路的距離十分接近，有電磁輻射感染耦合的可能。
另外，小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時，也許忘了考慮電磁輻射感染。』

這段話如果屬實，那就糟了！這表示你diy的音響系統無法偵測到這種問題？只有在我的中壢音響室『才』終於暴露這個問題？？雖然有點爽，但是不大相信耶？？

[恕刪]
教授，的確會從火線和水線污染。
之前的討論只是沒有特別強調而已，其實都有討論到。
例如AC濾波器，可以過濾共模雜訊 和/或 差模雜訊。
而隔離變壓器，可以過濾共模雜訊。
這些雜訊，就是透過水火線傳遞的。

隔離變壓器是我不喜歡的，而『AC濾波器』是什麼？audiomat dac裡的一法拉電容應該只是過濾60hz的漣波？或者更簡單來說：頂級音響產品，一定都內建良好的『AC濾波器』嗎！？

但是從你先前說我的類比端音響太敏感，聽起來好像就是說沒有內建良好的『AC濾波器』？

總之，我一聽到『濾波』就全身發毛，如果cat對火線和水線的污染一定要使用『AC濾波器』才能去除，我大概就永遠無法躲掉數位播放的差異了.....:~~~~~~~~~~~~

(end)

[henry1266]

或者更簡單來說：頂級音響產品，一定都內建良好的『AC濾波器』嗎！？

但是從你先前說我的類比端音響太敏感，聽起來好像就是說沒有內建良好的『AC濾波器』？

總之，我一聽到『濾波』就全身發毛，如果cat對火線和水線的污染一定要使用『AC濾波器』才能去除，我大概就永遠無法躲掉數位播放的差異了.....:~~~~~~~~~~~~

j-maestro-3.jpg

Audiomat Maestro 3設計很有趣,在變壓後掛上磁環當濾波
https://www.digikey.tw/product-detai...562-ND/3913522
小弟之前也買了一堆這種東西來玩,三迴路看起來是三顆,可以推測是共模繞法,廣義上來看也算是濾波器
其實小弟之前也有提過,廠製電感那長長的單芯線是無法控制材質的,最快的方法就是自己用香堡去繞電感
這樣的ac濾波最有可能通過教授嚴厲測試,Audiomat裡面放磁環也沒人拆機把它拔了?
好奇普通的線性電源也適用這招嗎?常見都放高壓側,蠻少看到低壓側的做法

j-maestro-3 (1).jpg

這個可樂罐的位置也很特別,如果是放在整流前(交流)就比較像是小弟之前提到功率因數改善器的作法,整流後(直流)就像是大家現在的並聯可樂罐

audiomat dac裡的一法拉電容應該只是過濾60hz的漣波？

可樂罐都是pp電容居多,pp電容唯一的缺點就是容值很小(大家買到最大了不起2000uf),對於60hz濾波效果應該不算太大
類比區無穩壓超大容值(box說超過300000uf=0.3法拉)電解才算是主要處理60hz,就小弟的觀察Audiomat沒有用上chinpunto用的那種法拉電容喔

[bchsieh]

當我將CPU調整至3.3Ghz與DDR4 1100mhz(DDR4 2200)時，與CPU3.2Ghz相比，發現聲音聽起來感覺更真實且通透度更好。
不過，以現有的DDR4要調整到跟CPU同樣頻率是幾乎不可能的，又不能為了單純減少互調失真而將CPU降頻，那就犧牲非常多的效能，不夠HIFI。

gangster.tank兄您好，

您其實可以試看看將CPU降到跟記憶體跑完全相同的頻率..

老實說，以小弟的經驗，要HIFI的聲音，不斷提高CPU的工作頻率其實是事倍功半，
因為播放音樂對電腦來說其實是個非常輕鬆的工作，除非是跑升頻，不然根本不需要那麼快的CPU運作速度。
該提升的頻率，是作業系統的核心頻率。
您可以試試看下面這個工具：
https://vvvv.org/contribution/windows-system-timer-tool
最快可以調整到0.5ms，也就是2KHz。
聽聽看調整核心頻率對聲音的影響。

小弟一直以來用的都是Linux，修改核心程式之後，讓核心頻率跟44.1KHz成簡單整數倍關係，而且將核心頻率拉高到11.025KHz。
小弟還曾經將頻率拉高到88.2KHz，但這樣做，CPU在idle時，就已經有60%負載，太累了，之後才決定降到11.025KHz。

windows可惜最高只能調整到2KHz，但是應該還是可以盡量調高，並和44.1KHz成簡單整數倍關係，試試看是否在聲音上有進步。
44100因數分解的結果是2^2 * 3^2 * 5^2 * 7^2
所以最接近但不超過2KHz的值應該是1764Hz，也就是0.566893424 ms，但不確定能不能容許輸入那麼多位數就是了..
可惜是輸入週期而非頻率，所以沒辦法真正精確，所以效果如何也很難說。
但是光是提高這個頻率(也就是降低週期)應該就會很有感。

[bchsieh]

[恕刪]
當初 chinpunto 來測試時，我『根本』不知道他做得這麼認真！！真是太佩服了！！....

然後我仔細看了他的架構，『應該』己經把火、水、地所有可能的污染通通隔離掉了吧？所以除了『我的cat播放音樂時對類比端的污染有差異，所以導致數位播放有差異』這個理由外，還有上述的『電磁輻射感染耦合』外，還有其他可能的理由嗎？

教授您好，水火線的污染幾乎不可能完全去除，所以小弟最後才會放棄，改用全系統交換式電源化這種處理方式。

還有，我怎麼看到 bc大魔王有一個有點可怕的想法？？？

『另一個是光耦兩側電路的距離十分接近，有電磁輻射感染耦合的可能。
另外，小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時，也許忘了考慮電磁輻射感染。』

這段話如果屬實，那就糟了！這表示你diy的音響系統無法偵測到這種問題？只有在我的中壢音響室『才』終於暴露這個問題？？雖然有點爽，但是不大相信耶？？

小弟指的是FifoPi，並非McFIFO。

不過McFIFO的光耦兩側的電磁輻射還是有感染耦合的可能，但是小弟是真的聽不出來。
聽不出來的原因可能有三個：
1. 小弟木耳
2. 環境背景雜訊太高
3. 小弟的McFIFO和McDualXO沒有疊起來，而是分開放，如下圖：
(http://www.dimdim.gr/tag/mcfifo/)
McFIFO-Small.jpg
無意中大幅降低了那段長長的排線被dirty side輻射干擾的可能。

隔離變壓器是我不喜歡的，而『AC濾波器』是什麼？audiomat dac裡的一法拉電容應該只是過濾60hz的漣波？或者更簡單來說：頂級音響產品，一定都內建良好的『AC濾波器』嗎！？

但是從你先前說我的類比端音響太敏感，聽起來好像就是說沒有內建良好的『AC濾波器』？

總之，我一聽到『濾波』就全身發毛，如果cat對火線和水線的污染一定要使用『AC濾波器』才能去除，我大概就永遠無法躲掉數位播放的差異了.....:~~~~~~~~~~~~

(end)

之前小弟提過，隔離變壓器很多種，好壞差很多。
就像Audiomat的變壓器一樣，換了其他變壓器就不行了...

而AC濾波器，就是tetsuka兄之前提過很多次的AC line filter。
裡面的電路就是共模和差模電感，配上X電容和Y電容，做共模和差模雜訊的濾除。

您的Audiomat DAC裡，在變壓器那箱的AC輸入端的水火地三線都有差模電感濾波，上次您來我這裡改220V時應該就有看到..
而進入DAC那箱之後，就如henry1266兄所述，地線又有差模電感，而水火線也有共模電感。
所以濾波並不一定是壞事，就看怎麼做而已。

而您的DAC對AC太敏感，是因為類比端不做穩壓，並非沒有濾波。
您的系統只要電壓高一點或是低一點，聲音就會有很大的差異。

[bchsieh]

[恕刪]
這個可樂罐的位置也很特別,如果是放在整流前(交流)就比較像是小弟之前提到功率因數改善器的作法,整流後(直流)就像是大家現在的並聯可樂罐
[恕刪]

henry1266兄您好，

這顆MKP電容從電路上來看還是放在整流後的。

[chinpunto]

小弟有兩點還在思考，一個是隔離層下電池負極，屏蔽效果如何，小弟並沒有把握。
另一個是光耦兩側電路的距離十分接近，有電磁輻射感染耦合的可能。
另外，小弟目前是覺得Ian在設計FifoPi時，也許忘了考慮電磁輻射感染。

Hi BC兄

您果然是高手，電池下地9V電池的內阻都偏高，但是因為已使用筆電上常用的吸收EMI的屏蔽材，再加上FifoPi 所有晶片又有貼吸波材，XO的屏蔽也是另外獨立，所以就偷懶一下。
0804.png

[psycho]

先問這個最重要的問題：

小弟指的是FifoPi，並非McFIFO。
不過McFIFO的光耦兩側的電磁輻射還是有感染耦合的可能，但是小弟是真的聽不出來。
聽不出來的原因可能有三個：
1. 小弟木耳
2. 環境背景雜訊太高
3. 小弟的McFIFO和McDualXO沒有疊起來，而是分開放，如下圖：
(http://www.dimdim.gr/tag/mcfifo/)
McFIFO-Small.jpg
無意中大幅降低了那段長長的排線被dirty side輻射干擾的可能。

我一直以為 FifoPi 的架構與 McFIFO 完全一樣？？原來對你來說兩者不一樣？？？這個『不一樣 』有多麼嚴重啊？

教授您好，水火線的污染幾乎不可能完全去除，所以小弟最後才會放棄，改用全系統交換式電源化這種處理方式。
[恕刪]
而您的DAC對AC太敏感，是因為類比端不做穩壓，並非沒有濾波。
您的系統只要電壓高一點或是低一點，聲音就會有很大的差異。

『水火線的污染幾乎不可能完全去除』....#%^&$%^(*$^*(........ 沒救了！

再來，『全系統交換式電源化』的確比線性電源更能避免水火線的污染，但是，該不會等到音響科學進步到『全系統交換式電源化』時，在高性能系統上，才發現還是有污染！那就哭哭了........

再者，我的主要問題是：

對我來說，穩壓和濾波還不是差不多？當然前者主要對付60hz低頻雜訊，後者對付高頻雜訊，不過，還不是都是濾波？

所以，只要不濾波(我的用法，當然包含穩壓)，那就表示水火線的污染是永遠無法避免的，所以像 audiomat這種敏感的線性電源系統，永遠無法避免數位播放的差異？？

因而：第一、完全放棄 ian's fifo？ 第二、下次chinpunto來玩，先改用高性能交換式電源+topping d50s，看看能不能證明 ian's fifo有效？第三、chinpunto 的 ian's fifo是使用線性電源喔！所以他的fifo之隔離效果一定有限？？直接了當來說是這樣嗎？

Hi BC兄
您果然是高手，電池下地9V電池的內阻都偏高，但是因為已使用筆電上常用的吸收EMI的屏蔽材，再加上FifoPi 所有晶片又有貼吸波材，XO的屏蔽也是另外獨立，所以就偷懶一下。

越講解才發現 chinpunto有多麼細心與瘋狂，跪下來看了！.....