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  1. #5681
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    在此聲明......

    我完全瞭解教授想要的是什麼, 正如 tetsuka 所言, 和我(們)已明顯不一致.
    我也瞭解, bc謝兄之所以會提示這麼多的細節, 是因為他對 [原始 Ian's FIFO 架構] 的訴求重點與要件 (如前文所示), 瞭然於胸.

    有感於教授所謂的爭論, 目前有雞同鴨講的傾向, 特為前文澄清!
    此篇文章於 2020-08-01 04:10 PM 被 LSP000 編輯。

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  3. #5682
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    抱歉離題一下。
    請問Psycho,你用的Severac是左邊還是右邊的版本?

    代答一下,
    教授上傳的是右邊的版本。

    說到這個,想請問一下教授
    若您也有左邊的版本,
    可以聽聽看左邊版本的同樂段,有您所說的鋼琴抖音效果嗎?
    晚點小弟有空也可以擷取左邊版本的同樂段傳上來。

    Timpani也有一張賽伐克的鋼琴,
    可惜小弟沒有,若有網兄有且能一併上傳來比較就更好啦!

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  5. #5683
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    引用 作者: LSP000 查看文章

    [恕刪]

    把 Ian's FIFO 的部份套件, 用在 SPDIF 前面, 根本就完全無法滿足 "以 [最短路徑] 直送給DAC晶片" 的要件, 所以也不能算是這裏討論的 [原始 Ian's FIFO 架構].

    佐以 flying fish兄之金言為證.


    chinpunto 和 samshu 的測試好像是屬於這一類. Psycho兄的世界一金耳也實證似乎無法完全消除數位播放的差異. 但這結果跟 [原始 Ian's FIFO 架構] 已無關.
    [恕刪]
    LSP000前輩您好,

    如果不在乎聲音好壞,只要過了Ian's FIFO,就算是後端加了I2S -> SPDIF,「理論上」應該也可以完全消除數位前端差異。

    如果小弟沒誤會的話,chinpunto兄當時帶了兩種Ian's FIFO去教授家測試,一種是McFIFO,另一種是PiFIFO。

    PiFIFO最大的問題,小弟認為應該在於dirty side和clean side距離太近,造成兩端之間的電磁輻射干擾。
    McFIFO如果電路板佈局不當,也有可能會有相同的問題。
    山姆兄今日也在新天新地討論區貼文說dirty side如果用了不好的電源,聲音還是會有躁感,
    小弟目前認為是電磁輻射所造成的影響。
    搞不好連McFIFO電路板上的dirty side和clean side之間都應該要加上屏蔽。

    小弟的to-do list又多了一項:
    McFIFO的clean side不接電源,測量clean side的訊號端是否可感應到dirty side的訊號。
    也就是dirty side的電源on/off,在clean side不接電源的情況下,可以在clean side的訊號端(driver之前)測量到差異。
    如果量得到差異的話,就表示McFIFO的光耦隔離IC的兩側之間得放隔離板了。

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  7. #5684
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    LSP000前輩您好,

    如果不在乎聲音好壞,只要過了Ian's FIFO,就算是後端加了I2S -> SPDIF,「理論上」應該也可以完全消除數位前端差異。
    ......
    也許理論上本當是如此, 但該如何無損轉成類比訊號讓人耳驗證與享受這份美好?

    好不容易完美整型過的I2S訊號, 不能夠以最短路徑直送 DAC晶片; 而又要經過 SPDIF 送至另一台 DAC機器. 這一路上實在太容易又受到各種干擾與污染, 如兄所言造成聽感差異, 不是嗎?

    哦~~~~我懂了, 謝兄舉的LT3042的例子, 在這兒就也可以說是類似的情況了....太跳 tone了, 一時不察, 失敬失敬 ;-)
    此篇文章於 2020-08-01 09:48 PM 被 LSP000 編輯。

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  9. #5685
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    雖然說最最重要的仍然是等 chinpunto『先烈』拿最完美的 ian's fifo來測試,不過看起來有些測試目的還是得先討論清楚:

    第一、先請罪,我知道 bc大魔王為了討論能集中焦點,完全放下 ian's fifo本身音質佳不佳的問題。但這真的是『工程人(理組)』跟『科學哲學人(文組)』的巨大差異!!bc大魔王認為應該把每個變項都徹底控制,自然可以得到正確答案。我卻認為我己經有完全足夠的證據,可以證明 ian's fifo的玩家對聲音的分辨能力大有問題!類比系統的分辨能力差,當然會誤以為 ian's fifo可以消除數位播放差異了。

    好!為了讓討論焦點可以更為集中,ok,我再也不討論 ian's fifo 本身的聲音真的不佳這個問題囉!!!

    我們就集中在 ian's fifo到底能不能消除數位播放的差異,ok??

    既然如此,同樣的就不能懷疑從ian's fifo之完美 i2s 轉成 spdif,這個步驟當然不能歸因成無法消除數位播放差異的原因!!連最容易出錯的類比系統問題我們都要先放下了,然後卻去計較 i2s 轉 spdif會如何?

    唯一要嚴格控制的變項,沒錯,ian's fifo之完美 i2s 轉成 spdif 一定要徹底電源獨立,一定要電池供電,保證這個轉換過程不會引入任何外在因素。

    否則,直接從ian's fifo之完美 i2s 進入 dac,對不起,這台dac的水準遠遠比 ian's fifo更不可靠!!!再說一次,我原本是確定『消除數位播放差異』的原因就是因為dac類比端之後的分辨能力太差造成的結果,這己經表明dac類比端之後是絕對不可靠的了。所以要再質疑 i2s 轉成 spdif 有問題,那就完全不必討論下去了。


    第二、我的音響系統的敏感度,texxxx與 chinpunto都見識過:只要插上任何插座,馬上污染聲音!所以從最嚴格的角度:只要ian's fifo有任何東東是要插電的,它就會立刻強烈污染我整個音響系統。同理當然可證,任何我的音響系統器材有插電的,也會污染 ian's fifo系統。因此唯一最無疑義的就是 ian's fifo全套徹底電池供電,才能杜悠悠之口。


    第三、電池供電的確會讓 ian's fifo性能變差,但是這可是我方讓步喔!!因為性能變差通常是『越造成無法分辨差異』吧?還是有誰的音響經驗是:音響越高級,越覺得psycho彈的鋼琴跟蕾菲布一樣好聽?

    不開玩笑了,以我的黃金雙耳再上音響系統的分辨力,電池供電之性能再差我也不怕的,真的分辨不出來一定認輸.....


    第四、我稍微重述一下 samshu 的實驗結果,他的試驗之所以重要,是因為他是極少數比我的音響更強悍的音響系統(他的喇叭比我高了兩級!!!):

    clean side 端是最頂級的交換式電源,那個什麼daixxxx的。

    從播放器到 dirty side 端,不管是 hdmi的線材更換、播放器品質(供電與避震)、dirty side本身的供電品質......通通都會影響clean side 端的播放結果。所以我才更肯定,就算是電池供電的 ian's fifo,照樣可以讓我聽出最後結果來。


    第五、chinepunto請看 bc大魔王 說的:
    『就表示McFIFO的光耦隔離IC的兩側之間得放隔離板了。』

    bc大魔王你行行好,直接教chinpunto怎麼做隔離板吧?不然他又要再跑一次中壢音響室了!我能把他污染成正確錄音派是很開心,但是他每次都要搬三百公斤的器材來實在不忍心.............


    第六、除了chinpunto,還有誰真的在玩?還是通通在觀望啊?.....

    其實如果是玩藍光轉盤的燒友,這個 ian's fifo是目前最好的選擇了,只是不太簡單就對了。

    (END)

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  11. #5686
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    引用 作者: k900733 查看文章
    代答一下,
    教授上傳的是右邊的版本。

    說到這個,想請問一下教授
    若您也有左邊的版本,
    可以聽聽看左邊版本的同樂段,有您所說的鋼琴抖音效果嗎?
    晚點小弟有空也可以擷取左邊版本的同樂段傳上來。

    Timpani也有一張賽伐克的鋼琴,
    可惜小弟沒有,若有網兄有且能一併上傳來比較就更好啦!
    k900733 的代答無誤喔!....

    很感謝 arnoldonomics 的解釋!!我有空再多補充一些。

    我是認為『鋼琴抖音』最挑剔的是錄音而不是演奏技巧,所以 舊版賽伐克 與 Timpani 要能聽到『鋼琴抖音』效果,因為錄音水準不夠,真的很難聽出來!相對的,timpani 2012的 Cras鋼琴曲集 錄音,鋼琴抖音效果就一清二楚隨便都聽得出來。

    舊版賽代克就交給k900733提供了,Timpani 賽伐克如下:

    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...erdana-tim.wav

    再給一個 1970舊錄音 ACCORD廠牌 ACCORD200322:

    https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...erdana-ACC.wav
    此篇文章於 2020-08-01 10:49 PM 被 psycho 編輯。

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  13. #5687
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    引用 作者: bchsieh 查看文章

    下圖是先用LT8614交換式DC-to-DC降壓並預穩壓之後,再餵給LT3042。
    (取自LT application note 159 https://www.analog.com/media/en/tech...es/an159fa.pdf)
    附件 33350

    左圖是LT3042沒有輸入濾波電容的情況,上方是輸入電壓波型,有明顯的ripple,而下方是LT3042的輸出電壓波型,非常漂亮。
    右圖是LT3042有輸入濾波電容的情況,可以發現有加輸入濾波電容的情況下,LT3042反而無法完全濾除ripple。
    請特別注意右圖的輸出波型的縱軸單位還比左圖的大五倍,所以兩個輸出波型如果要直接做比較的話,右圖還要再放大五倍,
    可見差異有多大。

    為什麼加了輸入濾波電容反而變爛?這不合常理啊...
    原因如下圖:
    附件 33351

    綠色虛線為有輸入濾波電容的情況下,ripple雜訊會流過輸入濾波電容,產生磁場干擾。
    小弟之前有提過,除非屏蔽做得非常徹底,不然LT3042的超低雜訊其實是很難實現的,因為超級容易被干擾。
    所以這個濾波電容所產生的磁場干擾了LT3042,自然無法徹底隔離前端的雜訊。

    而綠色實線為沒有輸入濾波電容的情形下,ripple雜訊的路徑被限制在LT8614的輸出電容。
    因為LT3042的高頻輸入阻抗很大,所以高頻ripple不會流過LT3042,自然不會影響LT3042的性能。

    了解背後的原因之後,就知道問題不是出在LT3042上,而是電路設計出了問題。
    而市面上能找到的所有LT3042/LT3045穩壓濾波模組,小弟還沒看過沒有輸入濾波電容的.....
    如果把模組拿來直接接上SMPS,那.......

    Ian's FIFO可能也是類似的情況...
    bchsieh兄沒說還沒發現LT3045這麼難設計

    https://www.digikey.com/product-detail/en/linear-technology-analog-devices/DC2491A/DC2491A-ND/6234795

    怪不得這個系列的成品板價格貴得嚇人

    偷個官方設計說明第三頁來用一下
    擷取.PNG
    他們好像沒有把輸入電容直接廢掉,如要加似乎真的很多事情要注意,不然就會有干擾問題

    如果買其他現成套件dc距離不遠,可以直接把輸入電容廢掉嗎?
    此篇文章於 2020-08-02 12:29 AM 被 henry1266 編輯。

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  15. #5688
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    引用 作者: psycho 查看文章

    第二、我的音響系統的敏感度,texxxx與 chinpunto都見識過:只要插上任何插座,馬上污染聲音!

    (END)
    系統對電源的敏感度,以設計放大器的角度來看,是反指標,我希望我設計的放大器,完全不受電源品質干擾。舉例來說,兩顆OPA,PSRR分別是50dB與100dB,特性較好的是100dB,但50dB的較容易聽出電源的變化。如果整個系統完全以電池供電,那插上任何插座,應該完全無感。理想的放大器應該完全聽不出電源的變化。
    此篇文章於 2020-08-02 12:20 AM 被 flying fish 編輯。

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  17. #5689
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    有網兄寫悄給小弟詢問220V使用隔離變壓器的問題。

    小弟多想了一下之後,決定收回前幾天說220V可使用110V的接法的這種說法。
    為了安全起見,如果各位網兄家中的電壓是220V,請使用原廠認可的220V接法。
    按照原廠說明的220V接法,二次側的兩組110V就必須串聯成一組220V。

    接好線路之後,測試時請在一次側接上有過載保護開關的延長線或是快融保險絲,
    二次側先不要接上器材,請接上電壓表。
    通電之後如果保護開關跳開或是保險絲燒斷,
    又或者是電壓表出現0V或其他非預期中的電壓,請立刻斷電,重新檢查線路接法。
    切記,安全第一。

    另外有關隔離變壓器買幾顆、要怎麼接、放在哪裡等等問題,以下是小弟的想法:

    1. 買一顆來試試:請把所有使用交換式電源的器材都接上,而使用傳統變壓器的器材不要接。
    2. 買兩顆:
    2a - 一顆接所有交換式電源器材,另一顆接除了後級以外的所有傳統變壓器器材。
    2b - 兩顆串聯之後接所有交換式電源器材。
    3. 買三顆:
    3a - 2a接法 + 後級。
    3b - 2b接法 + 除了後級以外的所有傳統電源器材。

    4顆以上,就請各位自行按照上述方式排列組合試試看。
    抱歉,小弟插縫隙,分享之前bchsieh兄與gangster.tank兄討論過的隔離變壓器。

    小弟是新天新地藍光機派的,目前的器材與喇叭都是跟box買的。由於家裡的專線只有一條,每每到stsd走一次,總是覺得密度差店裡一截,明明擴大機、DAC與喇叭也都幾乎到頂啦奈阿餒?當看到這討論隔離變壓器與gangster.tank兄的分享時,小弟就手癢,先買了一個隔離變壓器,哇!diy後,密度與聚焦都跑出來了,於是再買一個串聯起來,又好上不少,剛開始很緊,run了三個月,沒有ganster.tank兄提到高頻差一點的問題。小弟的系統是220V, 夾檔是小弟手繪的接線方式,過程中,感謝bchsieh兄的耐心解答,diy不難,但要如bchsieh兄所提,要小心,用電表確認無誤後才上系統。

    我從使用 Tapatalk 的 G3125 發送

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  19. #5690
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    引用 作者: stchen 查看文章
    抱歉,小弟插縫隙,分享之前bchsieh兄與gangster.tank兄討論過的隔離變壓器。
    [恕刪]
    咦?不知道 你使用的隔離變壓器 與 chinpunto 使用的是不是同一種??

    chinpunto 使用的隔離變壓器,在我這裡很明顯吃動態,而且是插在110v卻造成我的220v專線吃動態。老實說我對隔離變壓器的經驗是非常糟的,不知道 stchen 和 chinpunto 的是不是同一種?如果是,那就麻煩了!

    我怎麼覺得我的中壢音響室專門『殺音響(器材或配件)』?......

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