走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[LSP000]

在此聲明......

我完全瞭解教授想要的是什麼, 正如 tetsuka 所言, 和我(們)已明顯不一致.
我也瞭解, bc謝兄之所以會提示這麼多的細節, 是因為他對 [原始 Ian's FIFO 架構] 的訴求重點與要件 (如前文所示), 瞭然於胸.

有感於教授所謂的爭論, 目前有雞同鴨講的傾向, 特為前文澄清!

[k900733]

抱歉離題一下。
請問Psycho，你用的Severac是左邊還是右邊的版本？

代答一下，
教授上傳的是右邊的版本。

說到這個，想請問一下教授
若您也有左邊的版本，
可以聽聽看左邊版本的同樂段，有您所說的鋼琴抖音效果嗎？
晚點小弟有空也可以擷取左邊版本的同樂段傳上來。

Timpani也有一張賽伐克的鋼琴，
可惜小弟沒有，若有網兄有且能一併上傳來比較就更好啦！

[bchsieh]

[恕刪]

把 Ian's FIFO 的部份套件, 用在 SPDIF 前面, 根本就完全無法滿足 "以 [最短路徑] 直送給DAC晶片" 的要件, 所以也不能算是這裏討論的 [原始 Ian's FIFO 架構].

佐以 flying fish兄之金言為證.


chinpunto 和 samshu 的測試好像是屬於這一類. Psycho兄的世界一金耳也實證似乎無法完全消除數位播放的差異. 但這結果跟 [原始 Ian's FIFO 架構] 已無關.
[恕刪]

LSP000前輩您好，

如果不在乎聲音好壞，只要過了Ian's FIFO，就算是後端加了I2S -> SPDIF，「理論上」應該也可以完全消除數位前端差異。

如果小弟沒誤會的話，chinpunto兄當時帶了兩種Ian's FIFO去教授家測試，一種是McFIFO，另一種是PiFIFO。

PiFIFO最大的問題，小弟認為應該在於dirty side和clean side距離太近，造成兩端之間的電磁輻射干擾。
McFIFO如果電路板佈局不當，也有可能會有相同的問題。
山姆兄今日也在新天新地討論區貼文說dirty side如果用了不好的電源，聲音還是會有躁感，
小弟目前認為是電磁輻射所造成的影響。
搞不好連McFIFO電路板上的dirty side和clean side之間都應該要加上屏蔽。

小弟的to-do list又多了一項：
McFIFO的clean side不接電源，測量clean side的訊號端是否可感應到dirty side的訊號。
也就是dirty side的電源on/off，在clean side不接電源的情況下，可以在clean side的訊號端(driver之前)測量到差異。
如果量得到差異的話，就表示McFIFO的光耦隔離IC的兩側之間得放隔離板了。

[LSP000]

LSP000前輩您好，

如果不在乎聲音好壞，只要過了Ian's FIFO，就算是後端加了I2S -> SPDIF，「理論上」應該也可以完全消除數位前端差異。
......

也許理論上本當是如此, 但該如何無損轉成類比訊號讓人耳驗證與享受這份美好?

好不容易完美整型過的I2S訊號, 不能夠以最短路徑直送 DAC晶片; 而又要經過 SPDIF 送至另一台 DAC機器. 這一路上實在太容易又受到各種干擾與污染, 如兄所言造成聽感差異, 不是嗎?

哦~~~~我懂了, 謝兄舉的LT3042的例子, 在這兒就也可以說是類似的情況了....太跳 tone了, 一時不察, 失敬失敬 ;-)

[psycho]

雖然說最最重要的仍然是等 chinpunto『先烈』拿最完美的 ian's fifo來測試，不過看起來有些測試目的還是得先討論清楚：

第一、先請罪，我知道 bc大魔王為了討論能集中焦點，完全放下 ian's fifo本身音質佳不佳的問題。但這真的是『工程人(理組)』跟『科學哲學人(文組)』的巨大差異！！bc大魔王認為應該把每個變項都徹底控制，自然可以得到正確答案。我卻認為我己經有完全足夠的證據，可以證明 ian's fifo的玩家對聲音的分辨能力大有問題！類比系統的分辨能力差，當然會誤以為 ian's fifo可以消除數位播放差異了。

好！為了讓討論焦點可以更為集中，ok，我再也不討論 ian's fifo 本身的聲音真的不佳這個問題囉！！！

我們就集中在 ian's fifo到底能不能消除數位播放的差異，ok？？

既然如此，同樣的就不能懷疑從ian's fifo之完美 i2s 轉成 spdif，這個步驟當然不能歸因成無法消除數位播放差異的原因！！連最容易出錯的類比系統問題我們都要先放下了，然後卻去計較 i2s 轉 spdif會如何？

唯一要嚴格控制的變項，沒錯，ian's fifo之完美 i2s 轉成 spdif 一定要徹底電源獨立，一定要電池供電，保證這個轉換過程不會引入任何外在因素。

否則，直接從ian's fifo之完美 i2s 進入 dac，對不起，這台dac的水準遠遠比 ian's fifo更不可靠！！！再說一次，我原本是確定『消除數位播放差異』的原因就是因為dac類比端之後的分辨能力太差造成的結果，這己經表明dac類比端之後是絕對不可靠的了。所以要再質疑 i2s 轉成 spdif 有問題，那就完全不必討論下去了。


第二、我的音響系統的敏感度，texxxx與 chinpunto都見識過：只要插上任何插座，馬上污染聲音！所以從最嚴格的角度：只要ian's fifo有任何東東是要插電的，它就會立刻強烈污染我整個音響系統。同理當然可證，任何我的音響系統器材有插電的，也會污染 ian's fifo系統。因此唯一最無疑義的就是 ian's fifo全套徹底電池供電，才能杜悠悠之口。


第三、電池供電的確會讓 ian's fifo性能變差，但是這可是我方讓步喔！！因為性能變差通常是『越造成無法分辨差異』吧？還是有誰的音響經驗是：音響越高級，越覺得psycho彈的鋼琴跟蕾菲布一樣好聽？

不開玩笑了，以我的黃金雙耳再上音響系統的分辨力，電池供電之性能再差我也不怕的，真的分辨不出來一定認輸.....


第四、我稍微重述一下 samshu 的實驗結果，他的試驗之所以重要，是因為他是極少數比我的音響更強悍的音響系統（他的喇叭比我高了兩級！！！）：

clean side 端是最頂級的交換式電源，那個什麼daixxxx的。

從播放器到 dirty side 端，不管是 hdmi的線材更換、播放器品質(供電與避震)、dirty side本身的供電品質......通通都會影響clean side 端的播放結果。所以我才更肯定，就算是電池供電的 ian's fifo，照樣可以讓我聽出最後結果來。


第五、chinepunto請看 bc大魔王 說的：
『就表示McFIFO的光耦隔離IC的兩側之間得放隔離板了。』

bc大魔王你行行好，直接教chinpunto怎麼做隔離板吧？不然他又要再跑一次中壢音響室了！我能把他污染成正確錄音派是很開心，但是他每次都要搬三百公斤的器材來實在不忍心.............


第六、除了chinpunto，還有誰真的在玩？還是通通在觀望啊？.....

其實如果是玩藍光轉盤的燒友，這個 ian's fifo是目前最好的選擇了，只是不太簡單就對了。

(END)

[psycho]

代答一下，
教授上傳的是右邊的版本。

說到這個，想請問一下教授
若您也有左邊的版本，
可以聽聽看左邊版本的同樂段，有您所說的鋼琴抖音效果嗎？
晚點小弟有空也可以擷取左邊版本的同樂段傳上來。

Timpani也有一張賽伐克的鋼琴，
可惜小弟沒有，若有網兄有且能一併上傳來比較就更好啦！

k900733 的代答無誤喔！....

很感謝 arnoldonomics 的解釋！！我有空再多補充一些。

我是認為『鋼琴抖音』最挑剔的是錄音而不是演奏技巧，所以 舊版賽伐克 與 Timpani 要能聽到『鋼琴抖音』效果，因為錄音水準不夠，真的很難聽出來！相對的，timpani 2012的 Cras鋼琴曲集 錄音，鋼琴抖音效果就一清二楚隨便都聽得出來。

舊版賽代克就交給k900733提供了，Timpani 賽伐克如下：

https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...erdana-tim.wav

再給一個 1970舊錄音 ACCORD廠牌 ACCORD200322：

https://www.my-hiend.com/ftp_image/p...erdana-ACC.wav

[henry1266]

下圖是先用LT8614交換式DC-to-DC降壓並預穩壓之後，再餵給LT3042。
(取自LT application note 159 https://www.analog.com/media/en/tech...es/an159fa.pdf)
附件 33350

左圖是LT3042沒有輸入濾波電容的情況，上方是輸入電壓波型，有明顯的ripple，而下方是LT3042的輸出電壓波型，非常漂亮。
右圖是LT3042有輸入濾波電容的情況，可以發現有加輸入濾波電容的情況下，LT3042反而無法完全濾除ripple。
請特別注意右圖的輸出波型的縱軸單位還比左圖的大五倍，所以兩個輸出波型如果要直接做比較的話，右圖還要再放大五倍，
可見差異有多大。

為什麼加了輸入濾波電容反而變爛？這不合常理啊...
原因如下圖：
附件 33351

綠色虛線為有輸入濾波電容的情況下，ripple雜訊會流過輸入濾波電容，產生磁場干擾。
小弟之前有提過，除非屏蔽做得非常徹底，不然LT3042的超低雜訊其實是很難實現的，因為超級容易被干擾。
所以這個濾波電容所產生的磁場干擾了LT3042，自然無法徹底隔離前端的雜訊。

而綠色實線為沒有輸入濾波電容的情形下，ripple雜訊的路徑被限制在LT8614的輸出電容。
因為LT3042的高頻輸入阻抗很大，所以高頻ripple不會流過LT3042，自然不會影響LT3042的性能。

了解背後的原因之後，就知道問題不是出在LT3042上，而是電路設計出了問題。
而市面上能找到的所有LT3042/LT3045穩壓濾波模組，小弟還沒看過沒有輸入濾波電容的.....
如果把模組拿來直接接上SMPS，那.......

Ian's FIFO可能也是類似的情況...

bchsieh兄沒說還沒發現LT3045這麼難設計

https://www.digikey.com/product-detail/en/linear-technology-analog-devices/DC2491A/DC2491A-ND/6234795
怪不得這個系列的成品板價格貴得嚇人

偷個官方設計說明第三頁來用一下
擷取.PNG
他們好像沒有把輸入電容直接廢掉,如要加似乎真的很多事情要注意,不然就會有干擾問題

如果買其他現成套件dc距離不遠,可以直接把輸入電容廢掉嗎?

[flying fish]

…
第二、我的音響系統的敏感度，texxxx與 chinpunto都見識過：只要插上任何插座，馬上污染聲音！
…
(END)

系統對電源的敏感度，以設計放大器的角度來看，是反指標，我希望我設計的放大器，完全不受電源品質干擾。舉例來說，兩顆OPA，PSRR分別是50dB與100dB，特性較好的是100dB，但50dB的較容易聽出電源的變化。如果整個系統完全以電池供電，那插上任何插座，應該完全無感。理想的放大器應該完全聽不出電源的變化。

[stchen]

有網兄寫悄給小弟詢問220V使用隔離變壓器的問題。

小弟多想了一下之後，決定收回前幾天說220V可使用110V的接法的這種說法。
為了安全起見，如果各位網兄家中的電壓是220V，請使用原廠認可的220V接法。
按照原廠說明的220V接法，二次側的兩組110V就必須串聯成一組220V。

接好線路之後，測試時請在一次側接上有過載保護開關的延長線或是快融保險絲，
二次側先不要接上器材，請接上電壓表。
通電之後如果保護開關跳開或是保險絲燒斷，
又或者是電壓表出現0V或其他非預期中的電壓，請立刻斷電，重新檢查線路接法。
切記，安全第一。

另外有關隔離變壓器買幾顆、要怎麼接、放在哪裡等等問題，以下是小弟的想法：

1. 買一顆來試試：請把所有使用交換式電源的器材都接上，而使用傳統變壓器的器材不要接。
2. 買兩顆：
2a - 一顆接所有交換式電源器材，另一顆接除了後級以外的所有傳統變壓器器材。
2b - 兩顆串聯之後接所有交換式電源器材。
3. 買三顆：
3a - 2a接法 + 後級。
3b - 2b接法 ＋ 除了後級以外的所有傳統電源器材。

4顆以上，就請各位自行按照上述方式排列組合試試看。

抱歉，小弟插縫隙，分享之前bchsieh兄與gangster.tank兄討論過的隔離變壓器。

小弟是新天新地藍光機派的，目前的器材與喇叭都是跟box買的。由於家裡的專線只有一條，每每到stsd走一次，總是覺得密度差店裡一截，明明擴大機、DAC與喇叭也都幾乎到頂啦奈阿餒？當看到這討論隔離變壓器與gangster.tank兄的分享時，小弟就手癢，先買了一個隔離變壓器，哇！diy後，密度與聚焦都跑出來了，於是再買一個串聯起來，又好上不少，剛開始很緊，run了三個月，沒有ganster.tank兄提到高頻差一點的問題。小弟的系統是220V, 夾檔是小弟手繪的接線方式，過程中，感謝bchsieh兄的耐心解答，diy不難，但要如bchsieh兄所提，要小心，用電表確認無誤後才上系統。

我從使用 Tapatalk 的 G3125 發送

[psycho]

抱歉，小弟插縫隙，分享之前bchsieh兄與gangster.tank兄討論過的隔離變壓器。
[恕刪]

咦？不知道 你使用的隔離變壓器 與 chinpunto 使用的是不是同一種？？

chinpunto 使用的隔離變壓器，在我這裡很明顯吃動態，而且是插在110v卻造成我的220v專線吃動態。老實說我對隔離變壓器的經驗是非常糟的，不知道 stchen 和 chinpunto 的是不是同一種？如果是，那就麻煩了！

我怎麼覺得我的中壢音響室專門『殺音響(器材或配件)』？......