走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[henry1266]

1、測量 AUDIOMAT的 rca殼 跟 同軸殼 嗎? yes！不通！！

2、rca殼 與 電源地 是 導通 的。

3、同軸殼 與 電源地 完全不通。

我的專線系統，原本 類比供電 與 數位供電 的地線都沒有接上，所以兩者可以說斷得乾乾淨淨。

ok！

教授是測量 AUDIOMAT的機器端吧?您提到數位供電與類比供電小弟反而有些看不懂
2和3有沒有通應該與您的排插有沒有接地是沒有關係的,簡單的說全部的線都拔掉測是比較單純的
tetsuka兄的Dac就是3導通,那是機器設計的模式,如果我理解沒錯AUDIOMAT是2導通
如果狀況沒錯,那就如tetsuka兄所說只要 AUDIOMAT在類比排插上,fifo在數位排插上應該就沒問題
題外話AUDIOMAT竟然也做到隔離了??這樣好像就沒那麼依賴fifo的電器隔離了?還是說斷越多次越好?

[stchen]

教授您好，

小弟的DAC與AMP也都是Audiomat，但兩台設備都有接地，有請教bchsieh兄，這樣就會有地迴路，目前正想用bchsieh兄建議的級間變壓器解決。

您的Audiomat DAC與AMP的排插是各一個嗎？還是同一個呢？若是各自接在不同排插，加上您的系統數位與類比都沒有接弱電箱地的話，這樣DAC與AMP就不會有二次迴路的問題。

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[henry1266]

教授您好，

小弟的DAC與AMP也都是Audiomat，但兩台設備都有接地，有請教bchsieh兄，這樣就會有地迴路，目前正想用bchsieh兄建議的級間變壓器解決。

您的Audiomat DAC與AMP的排插是各一個嗎？還是同一個呢？若是各自接在不同排插，加上您的系統數位與類比都沒有接弱電箱地的話，這樣DAC與AMP就不會有二次迴路的問題。

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問一下stchen兄,不想有地迴路應該是接地線斷開就可解,為何會用到級間變壓?聽起來是比較像是想把前後訊號gnd完全斷開?
似乎直接使用bchsieh兄特製的xlr無地也是一樣可以做到?(如果Audiomat有平衡結構的話)

[stchen]

問一下stchen兄,不想有地迴路應該是接地線斷開就可解,為何會用到級間變壓?聽起來是比較像是想把前後地線完全斷開?

henry1266兄，

第一、小弟不敢不接弱電箱的地。
第二、小弟不想打開任何一台Audiomat來斷機器裡的地線。

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[henry1266]

第二、小弟不想打開任何一台Audiomat來斷機器裡的地線。

如果是用廠線確實就沒辦法直接斷開,跟小弟遇到的狀況一樣

第一、小弟不敢不接弱電箱的地。

如果確定兩台都要享用實地的話,用級間變壓或是無地xlr線好像都會再遠方gnd相通?
小弟的理解bchsieh兄的級間主要功能是三倍衰減跟跟省去電容交連的麻煩
如果單單是為了切掉地線多加一顆不知利弊哪個較多一些?

[stchen]

如果是用廠線確實就沒辦法直接斷開,跟小弟遇到的狀況一樣

如果確定兩台都要享用實地的話,用級間變壓或是無地xlr線好像都會再遠方gnd相通?

henry1266兄您好：

bchsieh回覆小弟如下：
“級間變壓器就是訊號用的隔離變壓器，您可以用電表測量一下，級間變壓器的輸入端和輸出端是完全不相通的。”

小弟剛剛去量確實是沒相通，所以只會有排插的地相通。小弟的是單端系統，想避免地迴路，因此會照bchsieh兄分享的，類比AC地共地，但訊號與DC地浮接。

您所謂的遠端gnd相通是指？



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[henry1266]

henry1266兄您好：
bchsieh回覆小弟如下：
“級間變壓器就是訊號用的隔離變壓器，您可以用電表測量一下，級間變壓器的輸入端和輸出端是完全不相通的。”

小弟剛剛去量確實是沒相通，所以只會有排插的地相通。小弟的是單端系統，想避免地迴路，因此會照bchsieh兄分享的，類比AC地共地，但訊號與DC地浮接。

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原來跟小弟一樣是單端的苦主,那xlr斷地大法就當作沒看到
但小弟其實有個疑惑,首先,這個級間變壓非常難搞,要找到規格好又配對完全的,bchsieh兄上次已經分享過了,非常可怕
假設並沒有隔絕直流的需求,有變壓的情況跟用個雙rca轉換拔掉地線的情況,差異是在哪邊呢(我假設您已經確定要共地了,沒有共地無法構成直接切掉地線的條件)

題外話多問一下,數位用的脈衝變壓跟類比的級間變壓運作原理是一樣的嗎?
我看脈衝變壓好像很少做為dac隔離gnd之用,都會把一二次又串起來(如果能從這邊斷開好像也不用用上ian電器隔離這種大招了?,這顆脈衝變壓幾乎每台同軸都有)
所以類比級間直接作為接地隔離器沒有這方面的考量?小弟這方面不是很懂(不過stchen兄的案例gnd與大地相通,並不存在上面的問題)

[bchsieh]

抱歉，小弟最近比較忙，先簡單回文。

寫在最前面，表示最重要：
A. 開機情況下，請勿使用電表的電阻檔來測量電阻。輕則電表損壞，重則有觸電的可能。
B. 就算是關機情況下，請勿使用電表的電阻檔或是二極體檔位測量「任意兩點」的電阻值。
大部分電表的電阻檔和二極體檔的測試電壓都不低，很容易高於一些主動式元件(如電晶體等等)的耐壓。
如果隨意到處測量的話，很容易將這些元件燒壞。

1. 教授您好，沒有什麼正確的AC濾波器，只要是大廠出的，一定是符合規定的。
會放心建議tetsuka兄使用AC濾波器和隔離變壓器，因為是完全針對Ian's FIFO前端的器材，
所以只要用力隔離，不用擔心影響音質問題，算是使用Ian's FIFO之後的特權。
其實，tetsuka兄如果願意的話，可以試試看將DAC之前的所有器材，全部插到同一個排插上，
然後用上所有的AC濾波器以及隔離變壓器，來隔離這個排插。
例如： 市電 -> AC filter -> 隔離變壓器 -> AC filter -> 隔離變壓器 -> 排插。
中間的AC filter和隔離變壓器可以試試看不同的排列組合。

2. Audiomat DAC的數位輸入端是使用scientific conversion的脈衝變壓器交連，所以「數位輸入」是完全隔離的，
但是內部的數位地和類比地仍然是接在一起的。

3. 大部分的機器，左右聲道的類比輸出的地是直接短路的，所以左右聲道的地之間電阻很低，是很正常的。
(ps. 小弟的前級和後級，內部是mono-mono，左右聲道的地各自浮接，完全不通)

4. henry1266兄，nano dac沒有接地的情況下，是60Hz及其諧波會大幅度的干擾訊號，
但是1KHz的諧波失真並不會增加。

5. 關於地迴路，數位地，類比地，機殼地，還有AC和DC的電源地，等之後小弟有時間時，再跟大家慢慢一起討論吧。

[psycho]

[恕刪]
2. Audiomat DAC的數位輸入端是使用scientific conversion的脈衝變壓器交連，所以「數位輸入」是完全隔離的，
但是內部的數位地和類比地仍然是接在一起的。
[恕刪]
5. 關於地迴路，數位地，類比地，機殼地，還有AC和DC的電源地，等之後小弟有時間時，再跟大家慢慢一起討論吧。

看到 bc大魔王如此努力解釋，我看他都快被我們這些「文組」氣瘋了才對.....

我先投降，不去管什麼地不地的，等一下再把我的電源說清楚。

可是bc大魔王正在忙真討厭啦！我才正要開始問問題耶！哭哭...........

我要問的是一個非常非常尖銳的問題。

我們在這裡一直談論如何讓 fifo真正發揮性能，但是，最最重要的是：

完全相同的 jplay雙cat，把 dt2(+時鐘) 換成 ian's fifo(diy板+usb)，聲音是 dt2 狂電 ian's fifo 耶！！！！

也就是說，管你能不能消除rip差異，就聲音的絕對值來說，dt2完全大勝！

當然可能是，dt2只從 usb孔吃高級用電；而 ian's fifo本身的供電比不上 dt2。不過當天 ian's fifo吃的電不會輸給eta1000，再來依我的聽感經驗，再怎麼加強供電，dt2一定贏。

這才是真正詭異的地方！當天 samshu 的 ian's fifo(diy板+usb)，有爛到『完全無法』正常發揮性能嗎？當然不可能！那麼，為什麼dt2的hi-fi性能明確狂電 ian's fifo？？？

理由是，我想不出有什麼數位處理方式比 ian's fifo更正確的？dt2 看硬體架構一定輸給 ian's fifo啊！？

7/26 快到了，老實說我賭還是DT2大勝，真的只能說見鬼了！可能用在音響重播上，就算是偉大的BC大魔王，還是有些盲點是沒有思考到的？？

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我的音響系統之用電方式是：

第一條220V專線，沒有接地線，接到數位專用排插，提供給第二台cat與u3tt。其中再使用一條10公尺延長線排插，提供給第一台cat與外接硬碟。

第二條220V專線，也沒有接地線，接到類比專用排插，提供給 dac 與 擴大機。

使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電，dac 的同軸外殼與 類比 rca外殼 是不通電的，bc大魔王也解釋了。
使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電，dac 的同軸外殼與 dac電源線之地線 也是不通電的。
使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電，dac 的類比 rca外殼與 dac電源線之地線 是通電的。

ok？

[henry1266]

我的音響系統之用電方式是：

第一條220V專線，沒有接地線，接到數位專用排插，提供給第二台cat與u3tt。其中再使用一條10公尺延長線排插，提供給第一台cat與外接硬碟。
第二條220V專線，也沒有接地線，接到類比專用排插，提供給 dac 與 擴大機。

ok？

教授的系統小弟大概有理解,簡單來說就是雙專線兩邊各自浮地的結構

2. Audiomat DAC的數位輸入端是使用scientific conversion的脈衝變壓器交連，所以「數位輸入」是完全隔離的，
但是內部的數位地和類比地仍然是接在一起的。

使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電，dac 的同軸外殼與 類比 rca外殼 是不通電的，bc大魔王也解釋了。
使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電，dac 的同軸外殼與 dac電源線之地線 也是不通電的。
使用三用電錶以測電阻方式檢查是否通電，dac 的類比 rca外殼與 dac電源線之地線 是通電的。

bchsieh兄有證實教授測的沒錯,audiomat從源頭設計切開了
普通dac明明也帶顆脈衝變壓(包括教授手邊量的每一台),也可以把地線切開,卻不選擇這麼做,主要原因為何?
小弟在改lotus dac3就發現這個現象,他還刻意加了一顆電阻把前後gnd又串起來,像audiomat這樣直接斷開不就解決了?(還省了一顆電阻)
雖然最後我是把他斷開了,不過沒有儀器測試無法知道這樣失真是否有變低
那下一個問題就帶到有了脈衝變壓隔離接地,已沒有gnd相通問題,ian電氣隔離對系統的影響是甚麼?
這就有待bchsieh兄有空的時候再討論了


stchen兄已經丟出了小弟的另外個擔憂,如果教授是照著audiomat共同類比地排插的插法,配上realcable原廠訊號線的接法,那就會一樣有大家討論地迴路的問題,這也是stchen兄想加裝級間變壓的原因

有處理好接地架構,就能最大化發揮自己的系統並不限於fifo的情況,只是多了fifo變得更難處理

看到 bc大魔王如此努力解釋，我看他都快被我們這些「文組」氣瘋了才對.....

小弟是文科水平,功力僅限於提出問題,剩下的坑讓 bc前輩慢慢填