走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[henry1266]

其實小弟並不清楚共模雜訊跟差模的差別在哪裡。
接線方式是兩條火線接到RSKN-2020後再接到HF2010A-UPF的Line，然後再從HF2010A-UPF的Load接到排插上。

抱歉我中文不好,看成您額外多了兩顆emi磁環,磁環套法不同意義會不太一樣,用廠製filter就沒這問題


補充一下FN700Z-10-06的結構
擷取.PNG
紅色部分就是過濾差模的電感,您的組合就是少了這個部分,藍色的共模電感tetsuka兄的也有,用了兩顆還會變兩倍
如果說FN700Z-10-06比較好說不定就是差在這裡

但是這個完全聽不出任何負面作用嗎？
還是是真的我的系統某個環節出問題了？！

如果您覺得改變過於劇烈,或許可以先單接螢幕看看
以小弟過往的經驗,接螢幕通常只會取到優點(電源線,隔離變壓之類的東西),因為螢幕真的很髒,電腦訊源的必要之惡
也因為這樣接不會有動態不足的問題,比較好判斷這顆變壓器的音色是不是您要的東西

[bchsieh]

但環形變壓理論上才是對付共模雜訊的專家?數據卻沒什麼改善,故有此疑問
不知環境中的雜訊主要是共模還是差模?

henry1266兄您好，請問您可以提供環形變壓器二次側的共模雜訊沒有改善的資料嗎？小弟很有興趣。

關於環境中雜訊是共模還是差模，小弟再分享一篇收藏的文章：
https://www.tdk-electronics.tdk.com/...df-general.pdf
其中有一張圖：
common-differential.jpg

可以看到根據這張圖，差模雜訊主要是低頻範圍(100KHz以下)，共模雜訊主要是高頻範圍(1MHz以上)。

就bchsieh兄的經驗來說，比較有可能是哪個環節出了問題？還是一次側真的要用PSOCC材質會改善，如果真的是這樣我得買頭買線了，最後用您推薦的WAGO接頭來連接。

gangster.tank兄您好，您也許可以把目前的接線部分先改成用WAGO接頭(請先把之前裸露的銅線剪掉，重新撥線後接上WAGO)。
小弟也同意tetsuka兄的說法，再run一段時間試試看。
當初小弟有放一顆30安培規格的NEC Tokin EMI-filter在前級裡，run了三個月聲音才開，一開始的時候聲音悶到不行。

在目前日本音響BLOG上最後找到的終極EMI FILTER是Schaffner的FN700Z系列，單獨使用FN700Z-10-06的效果就比RSKN-2020加HF2010A-UPF
更要好上許多。只不過FN700Z實在是體積龐大單價又高所以目前小弟沒有入手的打算，如果對於EMI FILTER有興趣的網友可以給您參考看看。

多謝tetsuka兄提供來自日本這麼豐富的資訊和心得。
FN700Z的衰減量很大啊.. 衰減的頻率截止點也非常低，一顆幾萬，真的是不便宜。
小弟稍微找了一下RS上面買得到的EMI filter，發現有一顆，在1MHz以下的衰減量和頻率截止點跟FN700Z大約是同等級的。
如果這顆跟您其他顆EMI filter串聯，從公布的數據上猜測，可能有機會跟FN700Z一拼，RS賣一顆1400台幣。
https://twcn.rs-online.com/web/p/power-line-filters/8068256/
雖然裡面也是沒有差模電感，但是從公佈的數據圖上來看，這顆的差模雜訊抑制量在低頻甚至還贏過FN700Z。
下圖是FN700Z (10A - 20A)的衰減圖：
FN700Z.jpg
請看A線和B線就好，A線是差模，B線是共模。

而這張圖是Roxburgh RES90F16的衰減圖，跟上圖比較要注意Y軸要反過來看：
RES90F16.jpg

ps. 純粹是看圖看數據說話，實際上對聽感的影響不知道是不是也符合數據就不一定了。所以僅供您參考。

[tetsuka]

多謝tetsuka兄提供來自日本這麼豐富的資訊和心得。
FN700Z的衰減量很大啊.. 衰減的頻率截止點也非常低，一顆幾萬，真的是不便宜。
小弟稍微找了一下RS上面買得到的EMI filter，發現有一顆，在1MHz以下的衰減量和頻率截止點跟FN700Z大約是同等級的。
如果這顆跟您其他顆EMI filter串聯，從公布的數據上猜測，可能有機會跟FN700Z一拼，RS賣一顆1400台幣。
https://twcn.rs-online.com/web/p/power-line-filters/8068256/
雖然裡面也是沒有差模電感，但是從公佈的數據圖上來看，這顆的差模雜訊抑制量在低頻甚至還贏過FN700Z。
下圖是FN700Z (10A - 20A)的衰減圖：
FN700Z.jpg
請看A線和B線就好，A線是差模，B線是共模。

而這張圖是Roxburgh RES90F16的衰減圖，跟上圖比較要注意Y軸要反過來看：
RES90F16.jpg

ps. 純粹是看圖看數據說話，實際上對聽感的影響不知道是不是也符合數據就不一定了。所以僅供您參考。

非常感謝bchsieh兄花費時間幫小弟找了一個性能跟FN700Z接近又便宜非常多的EMI FILTER。

因為價位便宜小弟找時間入手後再試試看，RES90F16看起來接線跟FN700Z一樣是使用FASTON端子。
日本音響BLOG在測試FN700Z時也試了幾種FASTON端子，OYAIDE FTL-SR是他們試過認為其中聲音最好的。

不過如同bchsieh兄說的數據一樣也不表示聽感也會一樣，RSKN-2020加HF2010A-UPF也是日本發燒友誤打誤撞試出來的。
光是改為HF2010A-UPF在前RSKN-2020在後的接法，聲音表現還比單獨使用RSKN-2020來的差也是很有趣的地方。

[henry1266]

請問您可以提供環形變壓器二次側的共模雜訊沒有改善的資料嗎？小弟很有興趣。

隔離變壓器前端排插: 550mV
隔離變壓器空機: 650mV

小弟是就tetsuka兄的測試結果
在資料看過隔離變壓可以強力抑制共模但不能抑制差模的說法
就好奇共模抑制能力沒有被小玩具顯示出來的原因(不過當然是小玩具的測試數據沒有偏差太多的前提)


小弟在想既然帶差模濾波的濾波器如此昂貴,用rc線材配合電感纏一纏自製也是個不錯的取代方式?
廠商幾乎也都有提供電感大小的配置數據,唯一的缺點就是沒辦法測試diy的衰減效果

[bchsieh]

非常感謝bchsieh兄花費時間幫小弟找了一個性能跟FN700Z接近又便宜非常多的EMI FILTER。

因為價位便宜小弟找時間入手後再試試看，RES90F16看起來接線跟FN700Z一樣是使用FASTON端子。
日本音響BLOG在測試FN700Z時也試了幾種FASTON端子，OYAIDE FTL-SR是他們試過認為其中聲音最好的。

不過如同bchsieh兄說的數據一樣也不表示聽感也會一樣，RSKN-2020加HF2010A-UPF也是日本發燒友誤打誤撞試出來的。
光是改為HF2010A-UPF在前RSKN-2020在後的接法，聲音表現還比單獨使用RSKN-2020來的差也是很有趣的地方。

tetsuka兄您好，

EMI filter相接的順序會影響聽感，小弟覺得有可能是因為兩個EMI filter的內部輸出入電路相互影響，造成諧振所引起的。
如果兩顆EMI filter之間用長一點的電線相連，也許EMI filter的連接順序就不會有差別了。
不過實際情況如何，要實際測量才知道。

剛剛小弟發現，原來Schaffner的FN2090系列也是便宜，低頻數據又好的EMI filter：
https://www.mouser.tw/ProductDetail/...hEeH1Ed2tMM%3D
https://www.mouser.tw/ProductDetail/...ibE3w1yUF14%3D
https://www.mouser.tw/ProductDetail/...zPIGf3CcZ9E%3D
這三顆10A~16A的低頻數據也很漂亮。提供給您參考。

小弟是就tetsuka兄的測試結果
在資料看過隔離變壓可以強力抑制共模但不能抑制差模的說法
就好奇共模抑制能力沒有被小玩具顯示出來的原因(不過當然是小玩具的測試數據沒有偏差太多的前提)

小弟在想既然帶差模濾波的濾波器如此昂貴,用rc線材配合電感纏一纏自製也是個不錯的取代方式?
廠商幾乎也都有提供電感大小的配置數據,唯一的缺點就是沒辦法測試diy的衰減效果

henry1266兄您好，tetsuka兄購買的EMI測試儀只有兩個電源接頭，也就是只有L和N。
以小弟的理解，共模雜訊必須以G為基準來測量才有辦法量得到，如果只有L和N，無論是以N或是以L當基準來測量，
因為共模雜訊會在L和N同步起伏，所以會被抵消，是量不到的。

共模或是差模濾波電感的確很好DIY，要測試DIY的衰減結果，可以用一台訊號產生器和示波器就可以量了。
https://youtu.be/HFVyx_cb57I

[henry1266]

tetsuka兄購買的EMI測試儀只有兩個電源接頭，也就是只有L和N。
以小弟的理解，共模雜訊必須以G為基準來測量才有辦法量得到，如果只有L和N，無論是以N或是以L當基準來測量，
因為共模雜訊會在L和N同步起伏，所以會被抵消，是量不到的。

原來是沒量到g,那就可以理解了

共模或是差模濾波電感的確很好DIY，要測試DIY的衰減結果，可以用一台訊號產生器和示波器就可以量了。
https://youtu.be/HFVyx_cb57I

訊號產生器小弟捏一下還能生出來,示波器就真的爆預算了

[bchsieh]

訊號產生器小弟捏一下還能生出來,示波器就真的爆預算了

henry1266兄，

小弟最剛開始還是DIY菜鳥的時候，以總價3000元新台幣購買了二手的Tektronix 2211示波器和SAMPO FG1617訊號產生器。
就以這兩台儀器，開始了小弟的DIY生涯。
上拍賣網站找找，常常可以發現品相不錯又便宜的示波器和訊號產生器。
一開始絕對不用花大錢買最新最好的儀器，也不用太追求儀器的規格。
光是這些便宜的二手示波器和訊號產生器，就可以完成絕大部分的量測，讓DIY可以有正確的方向。

基本上，小弟認為，有在玩音響的朋友，人手一台好一點的三用電表是必要的。
好一點的意思是除了可以量測電壓電流和電阻，要注意電壓是否為True RMS。
價位抓在1000~2000台幣左右，就可以買到不錯的數位式三用電錶了。

如果想更進一步，做一些基本的DIY，建議花不到萬元的預算，買一台二手的示波器和訊號產生器，
可以避免瞎子摸象，對DIY來說絕對好處多多。
也可以趁著學習使用儀器的機會，弄清楚很多電路上的知識。

如果想要再更深入..... 前面是個大坑。
如果有網兄有興趣，小弟再分享自身的經驗。


ps. 剛買到示波器的網兄，請絕對不要一時興起，用示波器直接測量市電，想看110Vrms 60Hz的波形。
這是剛買到示波器的朋友，在沒有訊號產生器的情況下，最常做的事情。
畢竟市電是身邊最容易取得正弦波訊號的來源。
但很多這樣做的人，最後的結果是，示波器的探棒和示波器，都跟他們說掰掰了。
不是電壓太高的問題，而是用示波器直接量市電，在某些情況下，等於直接短路。
請特別小心~~

[henry1266]

henry1266兄，
小弟最剛開始還是DIY菜鳥的時候，以總價3000元新台幣購買了二手的Tektronix 2211示波器和SAMPO FG1617訊號產生器。
就以這兩台儀器，開始了小弟的DIY生涯。
上拍賣網站找找，常常可以發現品相不錯又便宜的示波器和訊號產生器。
一開始絕對不用花大錢買最新最好的儀器，也不用太追求儀器的規格。
光是這些便宜的二手示波器和訊號產生器，就可以完成絕大部分的量測，讓DIY可以有正確的方向。

小弟誤以為要固緯一兩萬的示波器才能完成工作,遲遲沒往下走
原來入門門檻不算太高趕快來找找

如果想要再更深入..... 前面是個大坑。
如果有網兄有興趣，小弟再分享自身的經驗。

相信像我一樣想用科學儀器玩音響的新手很多,要麻煩bchsieh兄多多指點

[kevintran]

沒用過（因為我沒有PC）， 不過音響論壇的蔡炳榮主編曾經用過並推薦。只要有聲卡就可以用。用來量小訊號似乎還不錯，又不用花錢。

Visual Analyzer

http://www.sillanumsoft.org

[psycho]

很多事在忙，都跟不上大家討論的腳步了！....

想先回到這個10天前的討論：

很抱歉，教授，小弟聽過的實在太少，不知道有什麼前級可以推薦的。
問題是，如前面小弟所說的，目前訊源的輸出都很大，前級實在是沒必要有增益，反而要衰減。
小弟的DIY前級不但無任何的增益，還在輸入端衰減了4倍，輸出的時候又再衰減四倍，總共衰減了16倍。
因此就算是音量開到最大，也是衰減了16倍之後的聲音。
依小弟個人實際經驗，好前級的重點是推動負載的能力，換成性能指標，就是前級的輸出阻抗，一定要越低越好。
所以小弟在製作前級的時候，把所有重點都放在無增益和降低輸出阻抗以增強驅動力上。

我猜重點應該是這個，我前文提到『有增益』只是不懂音響科學的錯誤用詞，應該是這個『輸出阻抗』夠低的問題。

會談到『前級』，一切都是 Audiomat新出的前後級害的！

那一天去box店裡試聽Audiomat新出的前後級，己知後級與solfege相差有限，最大的差異就是那個前級！結果我明確聽出來，加上前級後，『高頻』才推得出來 <==這句話完全是用聽感來形容，千萬千萬不要解釋成科學測量。

用到 PEL KANTOR開始，我就發現，低頻要推得好其實很容易，高頻要推得好才真的困難！當然這極可能是我的音響室最多只有7坪？總之，我在JMR舊旗艦試過，使用BI-AMP與單一AMP，推低頻的改善是很有限的，而推高頻的改善完全是天差地遠！從此認識了什麼叫做『高頻推出來』的相對聽感。

就是這個聽感，沒想到在BOX店裡聽到Audiomat新出的前後級，只是多了一台前級，沒有BI-AMP，就讓我聽到完全一致的『高頻推出來』的相對聽感了，哭哭...........

這種推出來的聽感，跟使用大瓦數交換式電源、大瓦數擴大機.....通通方向相同，所以剛開始我才會猜測是前級有增益的差別？現在聽了bc大魔王的解釋，我反而猜測是『輸出阻抗』的問題了。

Audiomat solfege 根本沒有前級，它的前級線路只是訊號選擇加上vr，這是box拆機後推測的。

以上聽感現象，bc大魔王會推薦用什麼10萬元前級或其他手段來改善？超過10萬元就要被迫貨款買Audiomat新出的前級了...:~~~~~