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2020-04-20, 10:50 AM
#5201
 作者: psycho
教授您好,您客氣了,並非是您看不懂測量,而是測量者提供的相關資訊不足。
小弟簡單拿一個stereophile測量VTL TL-6.5 Signature line preamplifier 管前級的報告來說明。
下圖是TL-6.5前級單端的頻響圖,輸入訊號為1Vrms,輸出負載為100K歐姆,圖片取自
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
607VTLFIG1.jpg
只看實線就好,會發現怎麼有兩條線?頻響還不一樣?
頻響比較好的那條線是音量鈕轉到最大,頻響比較不好的那條線,是把音量鈕轉到unity gain,也就是放大率為1的位置。
所以VTL TL-6.5音量越小,高頻衰減越嚴重。
更何況以目前的訊源類比輸出至少都是2Vrms起跳,後級的靈敏度通常也是0.5Vrms以上
(也就是輸入0.5Vrms的訊號到後級就會全功率輸出),就算是unity gain也沒人能受得了,一定是衰減更多,
那麼頻響也會又跟著改變。
到底普通聆聽音量的時候,VTL TL-6.5的頻響如何?沒有測根本不知道....
VTL TL-6.5的音量越小頻響越差,那麼有沒有反例?
當然有,例如PS Audio BHK Signature preamplifier。
https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
617ps.PSABHKfig1.jpg
紫色和粉紅色線為音量100的時候,而其他的線為音量80和70的時候,接近unity gain。
而且,其實後級的輸入阻抗(也就是前級的負載)常常也會改變前級的頻寬。
所以,前級內不同的電路設計,會在各種不同音量和負載的測試情況下,頻響也會有程度不一的變化。
因此,只有簡簡單單的一張測試圖,沒有附上相關測試資料,是沒有太大意義的。
 作者: psycho
p.s. 能不能請大魔王先幫我推薦(或製作)一台10萬元以下『有增益』而聲音絕對正確的前級?我認為我的系統正缺一台前級,audiomat新前級真的買不起了..... 
很抱歉,教授,小弟聽過的實在太少,不知道有什麼前級可以推薦的。
問題是,如前面小弟所說的,目前訊源的輸出都很大,前級實在是沒必要有增益,反而要衰減。
小弟的DIY前級不但無任何的增益,還在輸入端衰減了4倍,輸出的時候又再衰減四倍,總共衰減了16倍。
因此就算是音量開到最大,也是衰減了16倍之後的聲音。
依小弟個人實際經驗,好前級的重點是推動負載的能力,換成性能指標,就是前級的輸出阻抗,一定要越低越好。
所以小弟在製作前級的時候,把所有重點都放在無增益和降低輸出阻抗以增強驅動力上。
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2020-04-20, 11:16 AM
#5202
 作者: gangster.tank
gangster.tank兄您好,
環形變壓器基本上漏磁非常小,漏磁最大的地方反而是在出線處。
兩個環形變壓器背對背相疊,其實對抵銷漏磁根本沒什麼幫助。
因此小弟認為這個是廠商的廣告詞....
但是,兩個環形隔離變壓器串聯,的確會讓隔離度好上加好。
EASY數位流FB社團已經有網兄這樣做了,據說效果比單獨一顆隔離變壓器又好上不少。
 作者: gangster.tank
目前環形隔離變壓器我是使用在Daitron、Cosel這些交換式電源上,改善非常之大,也就是AC這端不夠好的話,即使後端DC用三顆MKP電容也救不回來!
[恕刪]
其實後端MKP電容和隔離變壓器的功能不太一樣。
後端MKP電容是把交換式電源的供電品質加強,而隔離變壓器的功能是不讓交換式電源產生的雜訊吐回市電內,影響其他的機器。
所以在交換式電源前裝上隔離變壓器,不是為了讓交換式電源有低雜訊的AC市電,而是不讓其他使用傳統變壓器的機器受到干擾。
此篇文章於 2020-04-20 11:23 AM 被 bchsieh 編輯。
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2020-04-20, 12:26 PM
#5203
好奇如果隔變的目的只是阻隔回流的交換式電源雜訊,那品質好壞是體現在? 阻隔的頻寬跟衰減幅度? 此外隔變功率要多幾倍餘裕比較好是針對瞬態反應嗎?
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2020-04-20, 12:31 PM
#5204
 作者: bchsieh
很抱歉,教授,小弟聽過的實在太少,不知道有什麼前級可以推薦的。
問題是,如前面小弟所說的,目前訊源的輸出都很大,前級實在是沒必要有增益,反而要衰減。
小弟的DIY前級不但無任何的增益,還在輸入端衰減了4倍,輸出的時候又再衰減四倍,總共衰減了16倍。
因此就算是音量開到最大,也是衰減了16倍之後的聲音。
依小弟個人實際經驗,好前級的重點是推動負載的能力,換成性能指標,就是前級的輸出阻抗,一定要越低越好。
所以小弟在製作前級的時候,把所有重點都放在無增益和降低輸出阻抗以增強驅動力上。
請問衰減本身不會產生問題嗎? 我一直以為前級難在處理訊號時候很容易破壞訊號細微部分的結構,或者通俗點說產生失真。
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2020-04-20, 06:09 PM
#5205
 作者: Higuma
好奇如果隔變的目的只是阻隔回流的交換式電源雜訊,那品質好壞是體現在? 阻隔的頻寬跟衰減幅度? 此外隔變功率要多幾倍餘裕比較好是針對瞬態反應嗎?
Higuma兄您好,
隔離變壓器的品質好壞的判斷除了跟一般變壓器相同以外(銅損,鐵損等等),
另外最重要的就是如您所說的,隔離雜訊的頻寬和衰減度。
能夠被隔離變壓器隔離的雜訊,基本上是水火線上的共模雜訊。
如果聲音要好,雜訊被隔離了,但不是雜訊的不能被隔離,頻寬也是要越寬越好。
光是這點,環形隔變就勝過EI型隔變。
隔離變壓器需要多好幾倍的餘裕度是EI型隔變才需要的,因為EI型隔變的鐵損高,頻寬小。
環形隔變抓雙倍的餘裕度小弟認為就已經非常充足了。
對了,小弟忘了還要考慮負載的功率因數。
因為一般機器都不是純電阻負載,用傳統電源或是無PFC的交換式電源,功率因數通常在0.8以下。
假設一台機器的最大消耗功率為300W,但功率因數如果是0.7,
那麼它實際使用的VA值為300/0.7=428,也就是約等於430VA。
如果以為機器功率為300W,而選用剛剛好300VA的隔離變壓器,實際上根本不夠用。
 作者: Higuma
請問衰減本身不會產生問題嗎? 我一直以為前級難在處理訊號時候很容易破壞訊號細微部分的結構,或者通俗點說產生失真。
您說的沒錯,如何衰減訊號一直是個重點。
一般來說都是用電阻衰減,而電阻的材質種類和設計,以及電阻衰減網路的設計,決定了衰減的品質。
基本原則是:
1.電阻的雜訊越低越好,例如使用TX2575這種超低雜訊電阻。
2.經過的電阻元件越少越好,可動接點越少越好,輸入阻抗越穩定越好。
一般電阻衰減網路分成三大類:串聯式衰減、並聯分流式衰減、還有階梯式衰減。
原則上 階梯式衰減 優於 並聯分流式衰減 優於 串聯式衰減。
這三類差異在哪裡,如果網兄有興趣可以上網找找資料。
但以上無論是哪一種衰減,多少都有可動接點。
於是就有人利用光敏電阻開發出音量衰減器。
利用LED照在光敏電阻上,光越弱,電阻越大,而光越強,電阻越小。
如此一來,從頭到尾都沒有可動接點,有不少人愛上光敏電阻衰減器乾淨透明的聲音。
當然光敏電阻也是有一些缺點,例如元件特性不同造成兩聲道的衰減率不匹配,
又或者是LED的光衰造成經過一段時間之後,音量控制的特性不同等等。
後來有人用微電腦控制並可作自我校正,讓這些問題得以解決。
但話說回來,電阻衰減無論怎麼設計,原理還是把原來有的訊號能量部分轉為熱能消耗掉。
正如您說的,很多微動態就在這個衰減中消失了。
但如果能夠保有原來的能量,又可以衰減訊號呢?
有的,答案就是變壓器衰減。
一般音響是電壓訊號,而變壓器可以在衰減電壓訊號的同時,增強電流訊號,降低輸出阻抗,讓訊號的總能量幾乎不變動。
所帶來的結果就是鉅細彌遺的微動態和全頻段的超高密度。
缺點是.. 好的變壓器衰減器難找又不便宜...
小弟因為偷懶想要遙控音量又不想花太多時間去搞,所以採用電阻衰減+變壓器衰減的hybrid作法。
前面提到的衰減16倍使用的是級間變壓器衰減,而遙控音量的部分採用CS3310晶片電阻衰減。
跟單純使用變壓器衰減來比,小弟的方式一定是比不上的。
但利用級間變壓器衰減訊號,一方面讓驅動力增強,另一方面讓CS3310能在超大音量範圍工作以降低電阻對微動態的影響,
在實際聽感比較上,已經比單純使用CS3310好上非常非常多了。
此篇文章於 2020-04-21 09:49 AM 被 bchsieh 編輯。
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2020-04-20, 07:46 PM
#5206
 作者: bchsieh
gangster.tank兄您好,
環形變壓器基本上漏磁非常小,漏磁最大的地方反而是在出線處。
兩個環形變壓器背對背相疊,其實對抵銷漏磁根本沒什麼幫助。
因此小弟認為這個是廠商的廣告詞....
但是,兩個環形隔離變壓器串聯,的確會讓隔離度好上加好。
EASY數位流FB社團已經有網兄這樣做了,據說效果比單獨一顆隔離變壓器又好上不少。
其實後端MKP電容和隔離變壓器的功能不太一樣。
後端MKP電容是把交換式電源的供電品質加強,而隔離變壓器的功能是不讓交換式電源產生的雜訊吐回市電內,影響其他的機器。
所以在交換式電源前裝上隔離變壓器,不是為了讓交換式電源有低雜訊的AC市電,而是不讓其他使用傳統變壓器的機器受到干擾。
原來是廠商的廣告噱頭...
的確,我使用在交換式電源後,感受到背景更寧靜,想必是因為交換式電源產生的雜訊更少回流到DAC,我整個系統除了DAC,連樂之邦耳機擴大機都是交換式電源。
依照如此的話,我看專線還是很有必要,其次是接地盒。如果環變是為了隔絕設備產生雜訊回流到電線中,那把家中電器每個都安裝上環形變壓器是不是就最為理想呢?
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2020-04-20, 08:23 PM
#5207
 作者: gangster.tank
原來是廠商的廣告噱頭...
的確,我使用在交換式電源後,感受到背景更寧靜,想必是因為交換式電源產生的雜訊更少回流到DAC,我整個系統除了DAC,連樂之邦耳機擴大機都是交換式電源。
依照如此的話,我看專線還是很有必要,其次是接地盒。如果環變是為了隔絕設備產生雜訊回流到電線中,那把家中電器每個都安裝上環形變壓器是不是就最為理想呢?
gangster.tank兄您好,
是可以把每個電器都裝上隔離變壓器沒錯,但是很燒錢又佔空間啊。
所以把每台音響都分別裝上隔離變壓器是比較可行的做法。
不然就是像小弟前文所說,打不過就加入... 整套音響都用交換式電源,要髒就大家一起髒.. 嘿嘿
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2020-04-20, 09:30 PM
#5208
 作者: bchsieh
Higuma兄您好,
小弟因為偷懶想要遙控音量又不想花太多時間去搞,所以採用電阻衰減+變壓器衰減的hybrid作法。
前面提到的衰減16倍使用的是級間變壓器衰減,而遙控音量的部分採用CS3310晶片電阻衰減。
跟單純使用變壓器衰減來比,小弟的方式一定是比不上的。
但利用級間變壓器衰減訊號,一方面讓驅動力增強,另一方面讓CS3310能在超大音量範圍工作以降低電阻對微動態的影響,
在實際聽感比較上,已經比單純使用CS3310好上非常非常多了。
bchsieh兄是把級進變壓器直接放在輸入端嗎?
小弟是用pga2311不知是否也能使用這樣的方案
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2020-04-20, 10:01 PM
#5209
 作者: henry1266
bchsieh兄是把級進變壓器直接放在輸入端嗎?
小弟是用pga2311不知是否也能使用這樣的方案 
henry1266兄您好,小弟是在CS3310前後都放級間變壓器,而圈數比(也就是衰減比例)是特別選擇過的,
讓0dB音量設定時,是小弟聆聽所需要的最大音量。
pga2311當然也可以如此使用。
小弟的前級電路超單純,就是input -> 4:1級間變壓器 -> CS3310 -> 4:1級間變壓器 -> output
除了CS3310內部電路,和前後的級間變壓器以外,訊號路徑上完全無其他任何主被動元件。
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2020-04-21, 09:29 AM
#5210
 作者: bchsieh
henry1266兄您好,小弟是在CS3310前後都放級間變壓器,而圈數比(也就是衰減比例)是特別選擇過的,
這個級間變壓是訂做的嗎? 要找到頻寬足夠的變壓似乎相當不容易
 作者: bchsieh
不然就是像小弟前文所說,打不過就加入... 整套音響都用交換式電源,要髒就大家一起髒.. 嘿嘿 
您的CS3310正負電壓是如何交換化的呢?使用兩台交換式並聯嗎?
小弟只剩這邊還沒交換化
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