求救： 您聽得到這幾段巴松管和低音巴松管嗎？

[drkao]

教授曾經在拉威爾的音色藝術一文中，有詳細的解說



先強調一下我是用普通小筆電+249元便利商店耳機聽的
所以聽感可能會和真正的錄音和演奏有很大的落差：

恕刪

哈哈
你PO這連結
我剛剛用手機聽了JANSONS的第12樂章
停不下來

我很欣賞JANSONS

用啥媒體
都無法阻擋我們聽音樂的熱情

[drkao]

至於在第四個版本，也就是第二支youtube影片中
比較可以聽到"第三種音色"
但有些地方fagott會稍微明顯地小小跳出來
這時融合感會變得沒那麼強，這算是樂團的音準沒有準到嗎？

恕刪

我不愛肚打沒
所以我沒聽

[Deen]

哈哈
你PO這連結
我剛剛用手機聽了JANSONS的第12樂章
停不下來

我很欣賞JANSONS

用啥媒體
都無法阻擋我們聽音樂的熱情

Kevintran不好意思，我岔題一下


看到drkao那麼欣賞JANSONS，剛好前幾天我在聽展覽會之畫，所以也在youtube上找了JANSONS的展覽會之畫來聽。確實就像drkao說的，以線條突出為重點，然後我覺得他的手法是：即使在合奏時，也會刻意突顯某一、二項樂器，幫聽眾標記出重點來，然後被突顯的樂器會一直變來變去，這一小節是大提琴、下一小節馬上換成長笛…，此外，樂句與樂句間經常有明確的斷點，所以聽眾在他的引導下，可以很順暢地在短時間內聽到多條旋律線的交織，猶如被爸媽手把手牽著的小孩，一步一步穩穩地往前走，就算用爛耳機也可以舒服地一直聽下去。


不過這種手法似乎某種程度犧牲了樂器融合在一起時的音色美感，也就是樂器與樂器間的區隔明顯，比較沒有融合成除了樂器本身以外的音色。說"似乎"是因為我用爛耳機聽，不太確定是否如此，或許用比較好的音響聽，也可以聽到很融合的美感吧

[psycho]

[恕刪]
看到drkao那麼欣賞JANSONS，剛好前幾天我在聽展覽會之畫，所以也在youtube上找了JANSONS的展覽會之畫來聽。確實就像drkao說的，以線條突出為重點，然後我覺得他的手法是：即使在合奏時，也會刻意突顯某一、二項樂器，幫聽眾標記出重點來，然後被突顯的樂器會一直變來變去，這一小節是大提琴、下一小節馬上換成長笛…，此外，樂句與樂句間經常有明確的斷點，所以聽眾在他的引導下，可以很順暢地在短時間內聽到多條旋律線的交織，猶如被爸媽手把手牽著的小孩，一步一步穩穩地往前走，就算用爛耳機也可以舒服地一直聽下去。

不過這種手法似乎某種程度犧牲了樂器融合在一起時的音色美感，也就是樂器與樂器間的區隔明顯，比較沒有融合成除了樂器本身以外的音色。說"似乎"是因為我用爛耳機聽，不太確定是否如此，或許用比較好的音響聽，也可以聽到很融合的美感吧

先幫 Deen 用力鼓掌！！！上面這一段實在寫得太好了！！！

不過 JANSONS 這種重視『線條』的多聲部合奏效果，雖然的確沒有你說的音色融合美感，但是『幫聽眾標記出重點來』的聽感卻也誇張了一點，應該沒有這麼人工化才對。當然了，最可能是你非常認真學習分析『線條派』與『音色派』，所以就會把線條派的音樂聽成那種樣子了.....

回到 Kevintran 的原始問題：

我為了怕我的耳朵分辨樂器的能力過強，所以不使用音響系統，而使用 control pc + 樂之邦 monitor 10 future + IN2UIT-I501 混合式靜電耳機玫瑰木版。

要說明的是這隻耳機，原先是在pchomes賣到兩萬元的。後來可能賣不好又加上公司被合併而價格大崩盤到只要2000元一隻，我就衝著『混合式靜電耳機』一詞當成好玩買一隻了。這隻耳機的聲音正確性當然被台灣cp值最高的德國大師GMP435s打到天外，尤其低頻像BEAT一樣碰碰碰的真是沒品味... 但是，終究是一隻『兩萬元級』的『加料音響』無誤；所以被我拿來當成『模擬一般市場消費者的音響走向』之器材。

附帶一提：調音有問題的加料音響，只要訊源絕對正確，還是可以聽出它的優點 ── 不要聽殺音響錄音就好了！....

聽了幾個 YOUTUDE與唱片後，我傾向這應該是非常單純的錄音水準問題？Bertini指揮的版本（EMI）有非常明顯的刪高頻與刪低頻問題，音響系統越大，它的問題就越嚴重。但是它應沒那麼差啊！？

我隨便聽了幾個版本如下：

1、華爾特的 SONY版大全集：與 Kevintran 描述的聽感完全一致。

2、Solti 的 DECCA 大全集：非常嚴重，根本沒有低音管。經過兩聲道音響確認，才知道它把低音管音色完全修壞掉了，怪不得聽不到那裡有低音管？

3、Mahler : Symphonies Leonard Bernstein, DG 435162-2 1988?：與 Kevintran 描述的聽感完全一致。

4、最後我找出很早以前很爛的RIP檔，而且是用ITUNES RIP成 M4A的。結果：非常容易聽到啊！？？比上述錄音都清楚太多太多了！！所以不能排除你是不是被殺音響了，因為我使用這套耳機系統的『訊源』是夠正確的，『耳擴』則是超級正確（樂之邦的耳擴技術跟它的usb技術一樣都是上打十倍價位以上的音響器材），只有耳機是加料的不正確音響。

於是我再使用線上試聽的方法聽了以下幾個現代錄音：

5、Label(s): Channel Classics Year of release: 2006 Composer: Gustav Mahler Conductor: Ivan Fischer Band: Budapest Festival Orchestra CCS SA 23506：隨便就聽到了。

6、Mahler: Symphony No.2 ''Resurrection'Zdenek Macal & Czech Philharmonic Orchestra Classical 1 Dec 2010：隨便就聽到了。

7、Mahler: Symphony No.2 David Zinman, Conductor; Tonhalle Orchester Zurich (Orchestra) Audio CD (2 Jun. 2007)：這個演錄雙絕！連『倍低音管』的音色效果都可以用耳機聽出來。要不是因為我對馬勒興趣不大，這張唱片一定必買。

8、Mahler: Symphony No. 2 "Resurrection"Jul 26, 2005 Leonard Slatkin Gustav Conductor, St. Louis Symphony Orchestra.：這個也是亂混音，勉強聽得出來，但是在前幾張現代錄音中是演錄俱最差的一張。

9、Mahler: Sinfonie No. 2; October 30, 2007 Querstand. Fabio Luisi Conductor, MDR Leipzig Radio Symphony Orchestra.：隨便就聽到了。

===================================

故結論：

1、錄音水準還是決定一切。

2、Bertini EMI版沒有太差，所以還是可能音響被宰了。

3、Deen的古典音樂素養越來越令人驚嘆了.........:P :P

(END)

[kevintran]

感謝賽口教授和高醫師的指導。晚上回家再仔細聽聽。

Deen網兄要是對Jansons有興趣，新天新地還有不少他指揮RCO Live的SACD，大特價中呢！

http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...fa266e00b4aeb4

[Deen]

Deen網兄要是對Jansons有興趣，新天新地還有不少他指揮RCO Live的SACD，大特價中呢！

http://www.stsd99.com/phpBB3/viewtop...fa266e00b4aeb4

想買的很多，能的話，真希望把新天新地的唱片全帶回家

[drkao]

這倒是未必. 我現在的猜想是我的系統（可能是喇叭）在中低頻的某些頻段有些模糊不清，導致音色變化不容易分辨.

關於分辨音色及樂器

反而跟低音解析比較無關
跟中高音比較有關
當然低音也很重要

音色的組成是泛音結構
不同的樂器有不同的泛音結構

[drkao]

這倒是未必. 我現在的猜想是我的系統（可能是喇叭）在中低頻的某些頻段有些模糊不清，導致音色變化不容易分辨.

https://youtu.be/zPUe7O3ODHQ

這是Lion King的一首歌Be Prepared
用手機就可以聽到Contrabassoon

[kevintran]

關於分辨音色及樂器

反而跟低音解析比較無關
跟中高音比較有關
當然低音也很重要

音色的組成是泛音結構
不同的樂器有不同的泛音結構

這點我完全同意，不過低音的解析度似乎可以幫助我分辨樂器形體大小. 這對於我分辨大提琴與低音大提琴很有幫助，巴松管的音像似乎也比較「緊密」.
這也是為什麼這次會讓我困擾的原因，因為在這幾段齊奏的時候，我無法分辨它們在樂團不同位置，音像的不同，以及音色的差異.

[kevintran]

剛剛翻了一下CD櫃子，拿夏伊指揮RCO（Decca），很容易就聽到巴松管跟低音巴松管了. 看來是錄音的問題.

我聽的是單套版，晚一點再試試全集版. 猜想大概不會差太多.

哈！安心了，音響沒被殺.

PS：好久沒聽這個版本，錄音錄得鉅細靡遺的. 葉Sir曾經告訴我這是他最推崇的一套馬勒，錄音果然很讚！