走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[pawaslider]

關於昨天去叫獸家玩耍得到的結論，我得補充一下。

首先，我還是認為C-13贏過數字時代2啦～ 不管有沒有接上HUB，但神奇的是接上U3TT以後，數字時代2翻身了。

雖然我自認耳力不差，但我無法像教授或box那樣靠經驗（或者說靠猜）來辨識硬體設備（包括喇叭）的潛質在哪裡，單靠聽覺，我還是認為如果C-13或者谷津未來新的DDC能夠支援U3TT工作了，那麼就不需要再到對岸尋找解決方案了。還有，跟我一樣不想前端一堆盲腸（U3TT）的朋友，我認為可以直接用HUB接C-13，會是最佳的解決方案。

最後，為什麼要提到聽聲音需要靠猜這件事？因為叫獸的聆聽環境...進步空間實在太大！搞不好連一般人的小客廳都不如...實在太浪費一個獨立的空間啦！

如果搞了那麼多好器材，卻無法在適當的環境讓他們工作，實在是太浪費啦！這些器材加上獨立空間，應該要很輕易地讓這些器材發揮實力才對，但以我昨天聽到的聲音，我覺得搞不好這些器材的一半功力都沒讓我聽到！離開了以後我也一直在想關於我們之間對於聲音的美學是否一致的問題，我的答案還是肯定的，只是有限的時間、空間、器材，讓我們暫時無法交集。按照邏輯，如果最後我們之間最後是無法交集的，新天新地就不該是我們共同的救贖，ATL也不會取代某牌讓我們之間產生共鳴此帖我也不會跟那麼久還在追～

我很認同叫獸的路線，也一直在發落這條路線，但只能期待下次相會！



從我的iPhone使用Tapatalk 發送

[gangster.tank]

收到DT2了，加上AN7510同軸接到nano dac，發現我這台8500的XMOS(加升級套件是13000左右，我有加)根本是垃圾，聲音的質感出不來，動態跟樂器分離度也被狂電，還有比起這種組合原本的XMOS山寨機聲音可以說是平的。

樂之邦這種公司還是遠遠超過露天拍賣自行DIY山寨機的聲音！

本來要買歌詩德耳放，可是想想應該樂之邦的研發能力會比較有水準。

現在訂了HP11，等HP11到貨在測，因為好小聲

是說44100hz跟96000hz要自己切換，不能自動切換還挺麻煩的。

長芯盛adaptor好像缺貨，買不到了

[bchsieh]

[恕刪]
最後，為什麼要提到聽聲音需要靠猜這件事？因為叫獸的聆聽環境...進步空間實在太大！搞不好連一般人的小客廳都不如...實在太浪費一個獨立的空間啦！
[恕刪]

雖沒有親自到場聽過看過，不過因為教授的音響室除了地上的地毯以外，沒有做任何的處理，的確有很大的進步空間。

不過有一點，就算是以目前的狀態來比，是小空間就算花很多心思處理也很難做得到的，就是音場深度和前後層次。

而教授的空間，以小弟陋見，應該只要在重點部位做簡單的吸音處理，就能有很大幅度的提升。

[bchsieh]

那個套件若真的那麼讚，以後有沒有量產的可能？

話說bcsieh大魔王寫的東西對我來講太深，只能用不明覺厲來形容啊

Deen兄，這套件有入門的門檻，對沒玩DIY的人來說，很難安裝。
從第一代到目前最新的一代，應該也賣出數百套了。對DIY套件來說，已經很可觀。

小弟能力不足，沒有寫得很清楚明瞭。
等有空時，小弟想辦法加上一些圖，應該可以讓人更容易理解。

[Deen]

Deen兄，這套件有入門的門檻，對沒玩DIY的人來說，很難安裝。
從第一代到目前最新的一代，應該也賣出數百套了。對DIY套件來說，已經很可觀。

這套件不會被大廠把專利買走，拿去安裝在他們的DAC裡嗎？
不過就算真被大廠拿去用，應該也是賣得很貴，就失去DIY超值的優點了

[bchsieh]

這套件不會被大廠把專利買走，拿去安裝在他們的DAC裡嗎？
不過就算真被大廠拿去用，應該也是賣得很貴，就失去DIY超值的優點了

從技術上來看，不同步FIFO比起非同步FIFO容易多了。
要如何做非同步FIFO而且盡量減少前端jitter對後端時脈的影響，更是讓各大廠絞盡腦汁。
既然不同步FIFO那麼容易，為什麼各大廠不做？
試想如果有客戶花了大錢買產品，卻發現有時候會跳針斷音，而用其他廠牌的DAC卻沒這個問題，要如何跟客戶解釋？
這是小弟目前覺得最合理的推測。

[psycho]

雖沒有親自到場聽過看過，不過因為教授的音響室除了地上的地毯以外，沒有做任何的處理，的確有很大的進步空間。
不過有一點，就算是以目前的狀態來比，是小空間就算花很多心思處理也很難做得到的，就是音場深度和前後層次。
而教授的空間，以小弟陋見，應該只要在重點部位做簡單的吸音處理，就能有很大幅度的提升。

bchsieh 是個好朋友，看到我的音響被批評了就跳出來說好話，不過那是因為我早己跟pawaslider有共識要相互用力吐槽了！所以不必擔心，等一下我就咬回去.....

不過你也真是的，就是因為你不來聽，才會不知道被批評了什麼、也不知道從何改善......跟你老婆說，有人花錢請你調整音響，就十月連假，如何？....

[恕刪]我認為可以直接用HUB接C-13，會是最佳的解決方案。

這裡還是要強調：從我的音響走向，還是明確認為 DIGITIMES 2 的音響走向比較符合我的需要。只是它真的太便宜，沒有做太多音響處理，所以聲音背景會很躁；優點也在這裡：正因為毫無處理，所以只要使用最佳的 U3TT USB 解決方案，那麼它的聲音正確性之優點就最符合我的需求了。

而『躁感』如何評估呢？大概就是：直接接電腦，DIGITIMES 2 是EMI FRENCE 70年代的正確錄音之背景黑度，而 C13 是新天新地 2000後錄音的背景黑度。剔除掉背景黑度造成的躁感問題外，兩者的聲音走向是有差距的，這個等下面再說。

最後，為什麼要提到聽聲音需要靠猜這件事？因為叫獸的聆聽環境...進步空間實在太大！搞不好連一般人的小客廳都不如...實在太浪費一個獨立的空間啦！
[恕刪]

這個就是我說的音響方向還是有主觀上的相異啦！可惜當天沒有達成共識。

因為我非常害怕任何吸音、吸振的音響調整手段，所以音響室是有明顯低頻駐波干擾的，只有皇帝位是干擾最低的位置。

再者，我還以為我聽得夠大聲了，沒想到pawaslider聽得更大聲！？在那種音量底下，KORA 150完全推不動 JMR OFERO，三頻全面失真。就此而論我們的確都偏好大功率晶體機無誤。

在來就是bchsieh提到的音場深度和前後層次，pawaslider居然一付習以為常的樣子！？大概是他的系統效果也不錯，習慣了。

pawaslider重視的是樂器的形體感與精準3D定位，這一點我們有辯論過但是無共識。我的看法是，如果追求最多量的『音色細節』而不是『線條細節』，那麼在設計不夠準確的音響室，一定得犧牲形體感與精準3D定位。因為減少高頻細節而凸顯中頻的正確性，的確可以得到正確的形體感與精準3D定位。所以當天我連續試了N張錄音，想在『樂器音色混合效果』上說服pawaslider，這一點也是我認為 DIGITIMES 2 就算直接接電腦我照樣能聽出它的本質優勢之重點，我可不認為這是『猜』的喔！『樂器音色混合效果』是很客觀的指標，只是非常複雜而己。

不過這個討論沒有達到共識，pawaslider注意到的音樂細節，我個人推論是偏向『線條細節』而不是『音色細節』，例如人聲或樂器的發聲在這裡有什麼特色、轉折高低很有活力、如同在前面前活生真實的演奏.....這些雖然是聲音的色彩，但是偏向是中頻或中高頻的『暫態正確性』之聲音特性，而非『樂器音色混合效果』這種偏向高頻的正確性之指標。所以pawaslider認為C13好聽的地方，我根本不敏感；我認為 DIGITIMES 2 聲音正確的地方，他說聽不出來.....最後是使用葛魯米歐與哈絲姬兒的INA<=>PHILIPS比較大法，才終於得到一點共識。

所以最後pawaslider覺得個音響室低頻太泛濫真是難聽，我才想到他不是坐在皇帝位，快被低頻駐波淹死了！趕快叫他坐在皇帝位，才改善了不少。

本來是要判定pawaslider偏好中頻加料那就算了，但是這種聲音扭曲怎麼可能正確判斷出新天地唱片的錄音水準與演奏水準？？所以一定還是有什麼客觀的真正音響因素還沒有被發現，所以真的要等下次再來玩了！非找到真正的原因不可......

話說回來，pawaslider是明確認定我這音響室的聲音勝過新天新地店裡啦！不過我也能理解這還是音響偏好問題。大概就是從真空管機開始：

真空管擴大機 <=> 新天新地店裡 <=> 我的音響室 <=> pawaslider的理想音響系統 <=> 晶體擴大機

幾乎可說就是從 柔 到 剛 的變化？

雖然有這麼多非常巨大的岐見，幸好在錄音水準上的評估還是有絕對正確的共識。所以我早就說過最客觀最正確的就是錄音嘛！！目前最正確的大編製管弦樂錄音就是 TIMPANI 1C1212《小牧神進階版》，最正確的小編製錄音就是 SOLSTICE SOCD319《賽伐克/歌曲集》，這兩張唱片就是當今錄音藝術的最高頂點，這是我們再怎麼吵架都會發現的事實.....

所以現在就是等 box 和 bchsieh 來評鑑，等 box來是讓他承認本音響系統『樂器音色混合效果』天下第一，等 bchsieh 來是看看還有什麼問題被抓到、然後不解決就不放回家綁架到底.....

[tetsuka]

從技術上來看，不同步FIFO比起非同步FIFO容易多了。
要如何做非同步FIFO而且盡量減少前端jitter對後端時脈的影響，更是讓各大廠絞盡腦汁。
既然不同步FIFO那麼容易，為什麼各大廠不做？
試想如果有客戶花了大錢買產品，卻發現有時候會跳針斷音，而用其他廠牌的DAC卻沒這個問題，要如何跟客戶解釋？
這是小弟目前覺得最合理的推測。

bchsieh兄。因為小弟沒有電子背景技術所以提出我對這個套件的疑問有錯誤的地方請見諒。
首先先不論jitter的影響這個套件是完全不參考原始時脈自行產生全新時脈，可是有沒有可能
全新時脈搭配原始聲音數位資料的時間軸一開始就有誤差了?我指的時間軸誤差類似影片跟字幕
的時間軸起始點有誤差以致聲音跟字幕有些微的不同步，把影片當成原始聲音串流而字幕當成
套件產生的全新聲音串流可能比較好理解我的疑問。

PS:剛剛小弟去研究了一下WAV檔的紀錄格式好像並沒有紀錄時間軸，所以以上的問題應該都是白擔心了請跳過吧。
底下小弟提到的AB TEST方式結果不知是否有人已經實作過了。

因為小弟沒有能力自行DIY，不然我自己的想法是使用DAC套件分別接上傳統SPDIF接收套件跟
不同步套件做成可切換方式，然後DDC跟不同步套件使用同等級時脈產生器跟電供來做AB TEST。
盡量以相同條件來實際比較兩種不同方式的聲音輸出表現可能會比較客觀一些。

[pureland]

推薦一下專門在介紹
法廠錄音 & 法國錄音師
相關訊息與評論的粉絲專頁:
https://www.facebook.com/bartholomesque/

有興趣的同好可以看看...

早期內容則是分享在網誌~
順便在此紀錄一下...XD
http://milhaudtw.blogspot.tw/

[bchsieh]

這篇應該發在教授音響室那個帖才對。
不過既然教授您提到了駐波，上次小弟答應您要用有限元素分析來分析您的空間，睡前不想工作，就來弄個簡單的2D分析。

EDIT: 後來用更高的解析度重跑分析，單位從線性的sound pressure換成對數形態的sound pressure level (SPL)，更能反映出人類的聽覺。
而且原來貼的圖，不同頻率的圖的sound pressure上下限範圍不同，影響了判讀。更新的圖上下限統一從20dB到120dB。

設定是由喇叭發出從30Hz到100Hz，音量為94dB (SPL)，在房間不同位置聽到的音量。
以下是結果：
psycho_room_acoustic.001.png

從簡單的分析來看，教授的音響室，在80Hz附近可能有很強的駐波。
所以皇帝位的選擇，必須先考慮80Hz的圖，找到駐波低的地方，並且這個地方的顏色最好跟其他不同頻率，相同地方的顏色接近。
這樣這個位置的頻率起伏最小。

低頻陷阱要放哪裡，也可以參考這些圖。