作者: psycho 所以說我最最討厭 rip差異現象了!!假設你明天又說搞錯了B是GX550W、A是HCP1300 我也不會驚訝;因為我的音響調整方式會越來越減小RIP差異現象,鬼才知道我動到了什麼!!?? 不過玩轉盤的也別高興,第一、你們沒有遇到這種問題真正的原因是轉盤系統不夠HI-FI,當然無法發現這種問題..... 第二嘛,就算你的轉盤系統真的上百萬元而夠HI-FI了,糟糕會比我們CAT族更慘!!因為CD唱片放進轉盤時,CD唱片是12點方向、3點方向、6點方向、9點方向......對不起聲音通通不一樣!!!那一個比較正確那才是鬼知道了,而且這張CD唱片是3點方向聲音正確,另外一張CD唱片卻是12點方向才是正確的,完全徹底沒有任何規律可言!...... 什麼你不知道有這種情況?唉,音響系統太爛了啦........... 所以玩轉盤的人沒發現比RIP差異還要令人討厭的情況,那是HI-FI性能不足造成的...... 教授,還有另一個可能是轉盤或是DAC太強,導致聽不出來....
作者: Deen 我是有用groove播放軟體戴著耳機試聽,完全聽不出差異,沒辦法,播放系統沒有敏感到足以辨識 groove播放軟體 <== 這是什麼程式嘛!上次我才說過有個倒楣鬼用這種『不是為了音樂而生』的亂七八糟程式進行CAT播放,結果讓程式可以爛到播放光碟比播放檔案還好聽...... 至少要用 FOOBAR2000 啦!再加上JPLAY 試用版都行...... 作者: bchsieh 教授,還有另一個可能是轉盤或是DAC太強,導致聽不出來.... 到目前為止沒有任何價位的轉盤可以躲掉『CD唱片放置方向』的問題,除非是你使用的HDMI轉換盒,那就不是『轉盤』了!而是類似 USB HUB 的概念,偏向『檔案播放』了..... 就算如此,給你一個超低頻大鼓聲,管你是幾百萬元的轉盤加上幾百萬元的HDMI轉換盒,照樣低頻會渙散掉;除非是喇叭太爛無法正確播放超低頻...... 『DAC太強』我的經驗是無法降低RIP差異喔!!以我現在使用的頂級DAC而論,它似乎只能處理『方波間的JITTER』,所以我一直懷疑DIGITIMES 2加上時鐘會完全浪費錢;但是RIP差異應是表現在『方波內的JITTER』,所以至少在我的DAC是無效的。 有些高價DAC則是因為數位處理部份加料嚴重,導致RIP差異問題被抹滅,什麼播放轉盤播起來都有起碼水準;這樣的確可以躲掉RIP差異問題,可惜代價就是聲音遠離HI-FI,不是我的菜,播放新天新地的唱片嚴重降低真實感.......市場上賣得好的DAC都有這種傾向,這反而讓我知道要躲開什麼機種呢!是什麼DAC你一定知道我不講了......
一、走向入門而簡易的jplay cat數位播放系統 二、從 JPLAY CAT角度,音響硬體之最低標準 與 後續精進方案 三、從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)
07080722,bchsieh
作者: psycho [恕刪] 到目前為止沒有任何價位的轉盤可以躲掉『CD唱片放置方向』的問題,除非是你使用的HDMI轉換盒,那就不是『轉盤』了!而是類似 USB HUB 的概念,偏向『檔案播放』了..... 就算如此,給你一個超低頻大鼓聲,管你是幾百萬元的轉盤加上幾百萬元的HDMI轉換盒,照樣低頻會渙散掉;除非是喇叭太爛無法正確播放超低頻...... 『DAC太強』我的經驗是無法降低RIP差異喔!!以我現在使用的頂級DAC而論,它似乎只能處理『方波間的JITTER』,所以我一直懷疑DIGITIMES 2加上時鐘會完全浪費錢;但是RIP差異應是表現在『方波內的JITTER』,所以至少在我的DAC是無效的。 有些高價DAC則是因為數位處理部份加料嚴重,導致RIP差異問題被抹滅,什麼播放轉盤播起來都有起碼水準;這樣的確可以躲掉RIP差異問題,可惜代價就是聲音遠離HI-FI,不是我的菜,播放新天新地的唱片嚴重降低真實感.......市場上賣得好的DAC都有這種傾向,這反而讓我知道要躲開什麼機種呢!是什麼DAC你一定知道我不講了...... 教授,您說的對,也許目前市售買得到的轉盤和DAC都無法躲掉這些影響。但是小弟認為這並不表示永遠無法修正這些問題。 目前在DIY界幾年前就已經有人開發一個套件,目前還不斷在改版更新中。這套件主要是放在DAC中,處理由轉盤送來的訊號。 目前所有小弟看過的DAC或是dejitter/reclock等等的訊號處理,裡面所用的FIFO,新注入的時脈訊號,還是必須跟隨著舊時脈訊號,以避免buffer空了或是滿了。因此雖然新的時脈訊號的jitter更小,但還是會被舊時脈牽著鼻子走。也就是說,輸入的時脈越差,新產生的時脈也越差(雖然還是比舊時脈好)。所以如果有預算+不在乎不好看的人,可以在轉盤和DAC之間可以串一堆dejitter,最後出來的jitter,可以非常接近dejitter的內部jitter值,將原始時脈的影響降到很低。 但這個套件,做得更徹底。它徹底拋棄舊時脈,新時脈完全不參考舊時脈。所以輸出的時脈品質,完全只跟套件上的時鐘品質有關,跟原始時脈無關。這樣做的缺點,是FIFO buffer過了一段時間之後會空了或是滿了,聲音就會出現像跳針的情況。但如果轉盤的時脈精度符合規定,那麼在最差的條件下,播放44.1KHz/16bit的音訊,要連續播放十幾個小時才會出現一次斷音。所以除非播放網路廣播這種連續不中斷的訊號,一般來說是不會斷音的。 這個套件除了新時脈跟舊時脈完全無關,新訊號和舊訊號也用光耦合器完全隔離,連地訊號也不放過。 所以總的來說,這套件將新舊訊號隔離得十分徹底。訊源(轉盤)能影響後端的路徑,就只剩下電源了。 如果再將訊源的電源路徑盡量跟後端隔離,那麼小弟可以說,這個套件前面接的,無論是哪一種轉盤,哪一種CAT,播放相同的錄音,聲音絕對相同。 這樣就只要專心處理套件之後的器材(包含套件本身),前端訊源就無關緊要了(RIP也只要正確就好,不用找厲害的光碟機重新RIP)。
07080722,LSP000,psycho
作者: bchsieh [恕刪] 但這個套件,做得更徹底。它徹底拋棄舊時脈,新時脈完全不參考舊時脈。[恕刪] 這個套件除了新時脈跟舊時脈完全無關,新訊號和舊訊號也用光耦合器完全隔離,連地訊號也不放過。 所以總的來說,這套件將新舊訊號隔離得十分徹底。訊源(轉盤)能影響後端的路徑,就只剩下電源了。 如果再將訊源的電源路徑盡量跟後端隔離,那麼小弟可以說,這個套件前面接的,無論是哪一種轉盤,哪一種CAT,播放相同的錄音,聲音絕對相同。 這樣就只要專心處理套件之後的器材(包含套件本身),前端訊源就無關緊要了(RIP也只要正確就好,不用找厲害的光碟機重新RIP)。 哇哩咧!!真的出現這樣的東東,理想上只要一台超高精度的時鐘給這個套件,再加一台超高W數的交換式電源,然後我的CAT就沒屁用了?..... 不過我是這樣猜啦:到時很可能『一台不夠好、接兩台更好』,也就是 轉盤=>套件=>套件 會優於 轉盤=>套件,這下子還是要多很多串粽子,只是串HUB變成串你說的套件了....:P 這只是猜測喔! 但是看起來我真的要咀咒這個套件不會成功,不然我的雙CAT系統就要通通變成3C垃圾了...........
bchsieh
作者: psycho 哇哩咧!!真的出現這樣的東東,理想上只要一台超高精度的時鐘給這個套件,再加一台超高W數的交換式電源,然後我的CAT就沒屁用了?..... 不過我是這樣猜啦:到時很可能『一台不夠好、接兩台更好』,也就是 轉盤=>套件=>套件 會優於 轉盤=>套件,這下子還是要多很多串粽子,只是串HUB變成串你說的套件了....:P 這只是猜測喔! 但是看起來我真的要咀咒這個套件不會成功,不然我的雙CAT系統就要通通變成3C垃圾了........... 教授,這個套件已經很多人在用了。據小弟所知,台灣的diyer也有不少人在用。 目前看起來有貼出來的心得,無論前端用什麼訊源,都是聽不出來或是只有非常些微的區別。 那些非常些微的區別,依小弟猜測,應該就是訊源的電源雜訊,經由電源線串進後端所造成的。 目前最新版的套件,是多聲道版本,而且可支援DSD。之前還有兩個立體聲版本。 ps. 這套件沒辦法串,因為輸出是I2S,所以設計來放在DAC裡面,後面直接接DAC晶片。
此篇文章於 2017-10-01 06:34 PM 被 bchsieh 編輯。
psycho
作者: bchsieh 恕刪 ps. 這套件沒辦法串,因為輸出是I2S,所以設計來放在DAC裡面,後面直接接DAC晶片。 放在dac內意思是機子保固就沒了?
作者: Deen 我是有用groove播放軟體戴著耳機試聽,完全聽不出差異,沒辦法,播放系統沒有敏感到足以辨識 我跟教授都至少用JPLAY+Foobar2000來播放,或是用JPLAYmini播放,可以聽出差異,但不是說超級明顯的那種差異,如果系統不夠敏感就聽不出來,好險我的CAT是HCP1300可以勉強聽出來。
作者: Merci 放在dac內意思是機子保固就沒了? 會用這套件的人,通常DAC也是DIY的,自然沒有什麼保固的問題。 如果是廠機,套件放裡面當然要有喪失保固的準備。 如果廠機外部有I2S的輸入端子,這個套件就可以用外接的方式使用,但可能必須要在I2S輸出加裝緩衝級,避免傳輸距離太遠而影響訊號品質。
那nano dac應該塞不進去吧?
作者: Merci 那nano dac應該塞不進去吧? 如果要用nano dac,就要拆出來另外裝箱。 而且用到這種等級的時脈重整,後面應該沒有人會用nano dac。 畢竟這套件的身價是nano dac的好幾倍啊...
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