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  1. #2981
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    Higuma兄,
    1. 小弟沒有說過數位VR會比類比VR好。
    小弟在此串的文章只是想說明bit-perfect(lossless)的數位VR跟一般的數位VR相比之下的優缺點。

    2. 這篇多年前在友站的文章內,討論的是DAC內部的數位音量控制。
    舉的例子用的是16bit DAC來討論,完全沒headroom,只要衰減音量,SN就狂掉。
    更何況大部分DAC內部的數位音量控制,並非lossless的數位音量控制,無法跟lossless的數位音控相比。

    3. 就算是24bit的規格輸出,即使是使用bit-perfect(lossless)數位音控,SN還是很難跟好的類比VR相比。
    32bit的情況會比較接近好的類比VR的表現,但也只是接近而已。
    除非~您擁有noise floor低於-150dB的頂級DAC (AK4495約-145dBA,Chord DAVE約-178dBA)。
    更何況一般的電腦數位音控,都不是bit-perfect(lossless)。
    所以,用24bit規格輸出,透過電腦端調整音量,比不上前級類比音控,也是意料之中。
    原來是四年前的文章了嗎,記得我是前幾個月才看到,不是特意去翻找的啦

    所以簡單來說,數位VR可以做到lossless特性,意即單純對原始PCM數據做乘法運算,

    增加8個bit能做到256階,增加16個bit就能做到2^16階.

    那衍生出來的問題就是,數位VR在SN上的損失是因為乘法計算產生的物理干擾?

    還是+8bit下256階不夠細,+16bit才夠用? 但這好像不是SN問題.

    另外,lossless的數位VR有捨麼使用障礙嗎?(成本不夠低? 256階不夠用?)

    為何沒被普遍採用呢? 而非lossless的數位VR,基本概念又是?


    問題有點多,還請見諒.

  2. #2982
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    引用 作者: psycho 查看文章
    走向超值而極緻的傳統數位轉盤
    [恕刪]
    科學的演變,終於讓超值而極緻的傳統數位轉盤換人做了。

    原始推薦來自PTT的Dayner網友(你有在這裡嗎?),以及新天新地店長與同好的助推:
    https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M....480.A.939.html

    ※ 引述《Dayner (台大攝影社20聯展)》之銘言:
    [恕刪]
    : 這時候我拿出Sony S1500,介紹給幫我裝機的老闆。
    : 我說,我用過幾台藍光機,這台最好。
    [恕刪]

    Sony S1500藍光機我買了,全部原廠未動下,鐵定狂電三星E5300沒錯;再見了三星,真是時代的眼淚........

    它還有一個好處:USB 外接傳統2.5 2T硬碟進行播放,聲音不輸轉盤喔!當然了,我的RIP檔要求嚴格也是關鍵;如果只是網路上購買、或是非法下載、或者是自行RIP,有可能因為『RIP差異』現象而無法發現本機USB播放的優勢。

    但是很奇怪,自帶供電3.5硬碟不能播?不知道是不是不吃4T,留給大家測試分享。

    似乎不能外接HUB這一點很討厭,這表示我精心研究的『USB解決方案』無用武之地,大概只能透過USB分離線外接MSP-600-5供電來強化2.5硬碟的訊號,如此就有可能贏過轉盤播放。

    它不能NAS PLAYING真的很可惜!因為NAS PLAYING是最HI-END的播放方式。不過搞這個跟搞JPLAY CAT的麻煩程度已經同等級就是。

    它播放任何高解析檔案『似乎』都是直接降轉成44.1或48?所以發現可以播放DSD64或DSD128檔別開心,被降成44.1了!而播放192或96,通通降成48。這種強迫降檔會產生非常多多餘的泛音,別不小心當成聲音質感變佳就是。

    跟精心調校的JPLAY雙CAT相比還是遠差一截,耗盡心神的JPLAY雙CAT有它的優勢。

    這種最低階的藍光機能摸到HI-FI或HI-END的聲音都是曚到的,依過去玩三星轉盤的經驗是:使用同品牌同系列的高階機器,聲音反而開始加料變差。所以雖然同系列藍光機有功能與零件都升級的進階版,但是基本上是不想再賭,留給其他同好慢慢玩了。如果懂得如何改裝,並且與你的聲音偏好相符,那麼高階藍光機再大幅改裝就有可能大幅贏過這種低階曚到機,只是前途漫漫......

    Sony S1500藍光機的外接電供簡直是福音!任何跟我一樣手殘不敢DIY的燒友都可以輕易換上好的電供,得到各種大幅的升級。以原廠未改而論,加上明緯MSP-600-12這種等級的電供後,應該可以燒很久很久....

    在此為Dayner同好幫大家找到如此超值又極緻的傳統轉盤,致上最大的敬意!!

    測試系統:數位播放 => AUDIOMAT MASTRO 3 REFERENCE DAC => KORA 150 => JMR BLISS SILVER。非常誇張的『頭重腳輕』系統...:P

    (END)

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  4. #2983
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    Higuma兄,

    因為教授的最新文章,小弟才發現沒有回覆您的貼文,深感抱歉~

    引用 作者: Higuma 查看文章
    所以簡單來說,數位VR可以做到lossless特性,意即單純對原始PCM數據做乘法運算,

    增加8個bit能做到256階,增加16個bit就能做到2^16階.

    那衍生出來的問題就是,數位VR在SN上的損失是因為乘法計算產生的物理干擾?

    還是+8bit下256階不夠細,+16bit才夠用? 但這好像不是SN問題.
    小弟覺得問題不是出在階數多寡,因為這只會影響使用的方便度。
    問題是出在,8bit、16bit夠不夠把音量衰減到正常聆聽的範圍。
    如果不夠用,就會砍到原始資料,SN就會開始狂降。
    如果夠用,那麼理論上SN是不會掉的。

    引用 作者: Higuma 查看文章
    另外,lossless的數位VR有捨麼使用障礙嗎?(成本不夠低? 256階不夠用?)

    為何沒被普遍採用呢? 而非lossless的數位VR,基本概念又是?
    lossless digital VR沒有普遍被採用,小弟認為可能是因為技術瓶頸比一般類比VR高。
    而且以前高位元晶片也少,選擇性不多,成本也高,所以自然很少人使用。
    但拜科技進步所賜,現在越來越多使用lossless digital VR的產品了。

    非lossless數位VR,最常見的就是一般作業系統內建VR,
    最簡單的就是直接砍位元,細心一點的就做一些升頻內插和dither之類的處理。
    但是音質就被影響了。

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  6. #2984
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    SONY S6500可以讀sacd,該不該賭一把?
    另外有沒有人試過明緯的hep系列?

  7. #2985
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    引用 作者: Merci 查看文章
    SONY S6500可以讀sacd,該不該賭一把?
    另外有沒有人試過明緯的hep系列?
    Merci兄,

    如果您的DAC沒有HDMI輸入,就只能用播放器的類比輸出聽SACD。
    SPDIF或是光纖輸出,不是沒聲音,就是被降轉成低取樣訊號。

    ps. 其實有個小盒子可以做HDMI to SPDIF,只要取樣頻率這個盒子有支援,高取樣音源就不會被強迫降轉了。
    ps. 這個盒子很多廠牌有出,品質音質不一,請大家小心。

  8. #2986
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    同好Dayner最近有補充了一些心得分享給各位參考^^
    https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M....017.A.2C1.html

    這位同好在2013年已有相關分享, 很有實驗精神令人敬佩~
    https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1...362.A.051.html

  9. #2987
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    引用 作者: bchsieh 查看文章
    Merci兄,

    如果您的DAC沒有HDMI輸入,就只能用播放器的類比輸出聽SACD。
    SPDIF或是光纖輸出,不是沒聲音,就是被降轉成低取樣訊號。

    ps. 其實有個小盒子可以做HDMI to SPDIF,只要取樣頻率這個盒子有支援,高取樣音源就不會被強迫降轉了。
    ps. 這個盒子很多廠牌有出,品質音質不一,請大家小心。
    原來還有這種"眉角",難怪我現在的bdp雖能讀sacd,但從同軸出來的聲音又小又虛。

  10. #2988
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    引用 作者: Merci 查看文章
    原來還有這種"眉角",難怪我現在的bdp雖能讀sacd,但從同軸出來的聲音又小又虛。

    可以參考一下我們這裡的一位寫手的文章,這位John Gatski是我們這裡hi-fi之友協會的會長。
    http://everythingaudionetwork.blogsp...-embedder.html

    他推薦的中間那台,一台65美元左右。我準備買來試試看。再回報。

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  12. #2989
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    可以參考一下我們這裡的一位寫手的文章,這位John Gatski是我們這裡hi-fi之友協會的會長。
    http://everythingaudionetwork.blogsp...-embedder.html

    他推薦的中間那台,一台65美元左右。我準備買來試試看。再回報。
    2015年9月我從Amazon買一台66.31美元。聲音真的很不錯~ 推薦!

  13. #2990
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    目前我的理解與『猜想』是這樣:

    HDMI 可以傳輸原始聲音資料,又可以傳輸時脈,針對數位聲音資料而論,形同是進化版的I2S(真正的I2S傳輸距離小到可怕)。

    使用藍光機本身的同軸輸出,就必需依賴藍光機本身的晶片進行聲音的編碼,把數位聲音資料編碼成SPDIF,再傳出去。

    所以如果使用HDMI,可以躲過藍光機本身的晶片解碼能力限制並簡化工作量;使用SPDIF就躲不掉了。

    因此如果要外接HDMI TO SPDIF,第一:它不能便宜,否則晶片性能不足;第二,它一定要使用MSP-600以上等級,否則聲音反而被污染;這都是玩JPLAY CAT的經驗。

    而使用藍光機本身的同軸,只要外接MSP-600-12,上面就都不必傷腦筋了。而外接HDMI TO SPDIF則會走向HI-END,找到最高性能的HDMI解碼機器,給最妳的供電,就像我玩JPLAY CAT一樣玩到起肖。。。。。

    如果這台藍光機+MSP-600-12 居然隨便就輸給便宜的外接HDMI TO SPDIF,那就只能說這台藍光機主晶片的運算性能實在爛到爆。。。。。

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