古典音樂唱片的版位問題，包括 CD 與 LP

**cluytens** · 2008-08-25, 03:34 PM

作者: psycho

EMI FRANCE的偉大錄音以CD而論：

第一版位是法國版，天下無敵且價格不見得被炒高，只可惜極為難找，有網友欲高價出售請悄我！....8)

再來是德國版，極高頻的動態比不上法國版，但是相對來說就比輕不挑音響了，所以價格有如天價！我打算要狠狠賺一筆來換全套 dcs....

再來是荷蘭版，在我的聽感並不存在任何『躁感』喔！它是很溫和而不躁的聲音，也就是說，極高頻與極低頻的動態壓縮比德國版差了一截。

曾經出過一種大爛版，P EMI TAIWAN，這是超爛轉錄加上爛製版，千萬別買！

另一個超級冤大頭就是使用ART技術的GROC系列，把EMI的偉大錄音惡搞地像DECCA與DG一樣爛，又貴又難聽，垃圾中的垃圾。雖然大花陳示範了美國版的GROC音質還不錯，但是我仍認為這一系列是千萬碰不得的。

再來是歐盟版 made in EU，這個就 CASE BY CASE 了。一般而言，它的躁感會比荷蘭版略高一點點，但是常常會出現遠勝荷蘭版的正確轉錄。例如紅與黑系列或之前提過的美好時代傳奇系列，我對之評價常常高過荷版甚至可追德版。

而這裡推薦給 wei123 的，轉錄極佳而製片極爛，這也是case by case才知道的....:)

Hello

弟之前的聽感，一直跟老大您類似
但是最近換了訊源後，對CD這咚咚的看法有了些改變

1.在一般的CDP，的確會出現France, Germany, UK, Holland，這樣的排序
但是，到了高階訊源這差別有時小到可以忽略
我覺得主要原因並非出在轉錄，而是在CD片子的材質所致
made in France by MPO的片子真的很厲害，在高階、低階的訊源上頭，讀取的差異很小
made in Germany也還好，但UK, Holland的片子，會因為訊源好壞，讓聲音產生很大的差異

2.EMI France的片子並非每張都OK
我有張EMI France by MPO的CD，轉錄效果soso
但我猜想這主要問題在remaster過程，CD片子的訊號讀取應該相當OK
因為下一首的Brahms: Double concerto，聲音效果相當優異

唉
實在懶得打字
聲音這咚咚實在耳聽為憑，我的文字表達有限
看看有沒機會跟您現場聽聲音，當場討論
打字實在有點累…………………

補充
紅黑系列也是EMI France出的，我很喜歡買早期的厚盒版
早期的，都是made in Germany by Sonopress

**psycho** · 2008-08-26, 04:57 PM

看起來玩 emi france玩出心得來了....

『躁感』的確很依賴訊源，不過不見得一定要法國機子就是了；我是用philips cdm4機種的，不管是改裝後還是沒改裝都聽得出來。不過、線材、擴大機也都是關鍵就是了.....:)

作者: wei123wei123

似乎感覺是微利時代的來臨
相對的這一片也才80，只要有一片喜歡，又超值拉，
此外小弟的CD是REGA英國機，比較溫潤，沒有MICROMEGA那麼寫實，
因此躁感，目前還聽不出來，哈哈
喇叭也想朝更高級了10吋邁進，目前用美國喇叭ADVENT，也是出自名家之手
先把低階喇叭賣掉，先換一堆CD再說。
感謝老師的分享，才不會走冤望路，但是現在EMI都是MADE IN EU
至少比台壓片好八，小弟之前買一堆JAZZ，連目前台灣的流行CD都是台壓片，
音質也是後置出的問題，真是可惜，買到一片德製的CD也有如獲至寶的感覺，
但是那個德國版、法國版都是可欲不可求，都是貴鬆鬆，
想想這低價系列也是種入門方式，有多少聽多少，不然很辛苦，
紅與黑系列唱片行也是沒剩幾張，
目前只剩雙子星系列。
這是目前的心得。

**psycho** · 2008-09-22, 08:26 PM

最近買了一些 LP，感受到一些錄音藝術在 LP 的現象，也牽涉到版位問題。不過，目前的LP硬體系統不算好，很可能會犯錯，就先貼在這裡吧！

首先在正確的錄音藝術下，英國版與德國版的聽感我有一些不大一樣的體驗。

比較的是馬克維奇與巴黎拉慕魯樂團之貝多芬序曲OP.115，會選這首，是因為一張德國版的 HELIODOR（DG的副廠品牌）收錄布拉姆期第四與貝多芬OP.115，另一張英國版的 HELIODOR 卻是貝多芬的序曲集，其中有演奏詮釋最偉大的 OP.124，也有這首 OP.115，而且兩張唱片之音軌都靠近唱片內圈，沒有內外圈之音質差異因素的干擾。

德國版：

英國版：

而這個錄音當然是超級正確的錄音，不但高頻延申遠勝很多發燒LP或CD，音場高度與深度都是驚人地好。但是原始母帶似乎保存不良，造成新出版的CD即使是不加料地正確出版，還是有些訊息損失會被聽出來。

結果是：德國版比較『躁』、但是高頻與低頻都比較延伸，比較HI-FI與高訊息量。英國版則比較『美』，乍聽之下簡直發燒到極點！仔細與德國版一比才知道它的高低頻有『一點點點』壓抑。

對我來說當然偏好德國版的鑑聽取向，但是英國版的訊息量損失極少的情況下，明顯好上倍的音質感受的確有更令人喜歡的客觀理由。其實我一直能接受美聲，只要美聲不要扭曲訊息即可；這張英國版的確做到了。

當年第一次聽這張LP是在李富桂大哥家，他因我的推薦而買了上述德國版。可惜的是，該唱片的主要曲目是布拉姆斯第四號交響曲，偏偏這曲原始錄音就比 OP.115 爛差了一截，德國版本身的特性更是讓這張LP變得很難聽，怪不得當時並沒有讓我聽到極緻音響快感，李大哥你有上來看文章我知道，我對不起你....(sweat) (sweat) (sweat)

**wei123wei123** · 2008-09-22, 10:46 PM

今天去書店看一本書很有趣介紹鋼琴家的訪問錄，
書名為：遊藝於黑與白，

內容上冊介紹法國鋼琴學派當今的鋼琴家，還有俄國鋼琴學派，

內容相當有趣，也介紹他們學鋼琴的過程，其中也有訴說蕾非布其實手很小，

雷非布注重的是樂理分析（因為是教大人），

其中有些人鋼琴技巧有的人是不教的，有找到好的老師才學到，

他們也認為李帕弟是天才。

但是小弟也喜歡樂理分析，可以讓腦袋聽的清楚，

真正的法國學派其實已經消失了，

因為他們也朝向世界化，剩下的秘新，各位可以去書店翻翻，

可以讓我們更瞭解鋼琴家眼中的

RAVEL、DEBUSSY

因為技巧的高低，樂譜也會記錄的不詳細，像DEBUSSY很會彈，於是譜就沒有很清楚。

RAVEL的譜就很清楚的交代，不要採踏板、跟放太多的感情。

但是還是要多聽、多看、多包容，

其實真正的藝術也沒有那麼鑽牛角尖，應該也是豁達的，

也沒有新天新地的老闆說的那樣，

那也只是一種角度而已，每個人作曲家的樂譜都需要不同的技巧，

所以各有所長...

心得一點、廢話一堆，老師有空可以去看看，

好玩喔.

**psycho** · 2008-09-23, 10:53 PM

作者: wei123wei123

書名為：遊藝於黑與白，

真正的法國學派其實已經消失了，
因為他們也朝向世界化，剩下的秘新，各位可以去書店翻翻，

這本書拿來當資訊收集的『入門參考』也不是不行，但是你聽過了很多 emi france，再試著買幾張新天新地2006年以後的新錄音唱片，你就會發現『真正的法國學派其實已經消失了，』這句話是有非常嚴重的問題的。不小心就落入傳統儒家文化最喜歡以古非今的陷阱了....:) :)

焦先生的樂評跟我的樂評有本質上很大的不同，你可以試著分辨看看.....

**psycho** · 2008-09-23, 11:07 PM

作者: psycho

基本上 EMI FRANCE 是會令人中毒的聲音，一但迷上那就.....8) 8) 相對的，EMI ENGLISH 是比較安全的聲音。

如果真的迷上 EMI FRANCE，現在其實正爽。因為 EMI FRANCE 原廠正在自暴自棄，把一大堆好錄音使用不加料轉錄再加上『超爛製版』做了一大堆作曲家全集：如巴哈的管風琴、無伴奏，貝多芬的鋼琴奏鳴曲全集、交響曲全集，舒伯特的鋼琴奏鳴曲集.....甚至拉赫曼尼諾夫的鋼琴協奏曲集、浦朗克全集，通通是么受中毒的 EMI FRANCE，而且價位便宜一張不到一百元。

唯一的致命缺點就是CD的材質COST DOWN到極爛的昏倒效果，如果不怕麻煩，可以使用高級的燒錄機加上高級的CD-R重新把這種爛材質CD重燒一遍，我試過了，保證比原版好聽！這不是說燒錄片聽起來會跟原版一樣，而是在這個特殊CASE上，原版爛到使用高級的燒錄片反而比原版好聽。

把這些唱片都聽完，再來你只要挑演奏家，就會知道那些 EMI FRANCE 是精品了...

**wei123wei123** · 2008-09-23, 11:51 PM

老師阿

我好像都買了

剩下貝多芬交響樂、奏鳴曲、巴哈無伴奏

佛瑞鋼琴（因為科拉德買太多）、舒伯特室內樂沒買，

那本書採訪者也未滿30歲阿，反正就多看看。

小弟也不懂。

有的是不想買，貝多芬交響樂就不太想買，好像不會聽。

剩下的會考慮，因為好多可以慢慢買。

**kevintran** · 2008-09-24, 07:47 AM

台灣唱片真便宜！希望下次到臺灣能扛些back home.

**psycho** · 2008-09-24, 03:46 PM

作者: wei123wei123

巴哈無伴奏大提琴
佛瑞鋼琴（因為科拉德買太多），

如果不考慮價格的話，上述曲目在新天新地都有『演奏水準』與『錄音藝術』雙雙高一大截的版本！....

推薦這些便宜cd還是比較從妥協的立場....:P :P

作者: kevintran

台灣唱片真便宜！希望下次到臺灣能扛些back home.

這有什麼問題？你回台灣前事先跟我連絡，空一天下來，我要像上次可憐的某網友(可以說嗎？:P)一樣，分別到台北佳佳與新天新地勸敗了好幾百張cd......8) 8) 8)

**psycho** · 2008-09-27, 06:02 PM

作者: psycho

最近買了一些 LP，感受到一些錄音藝術在 LP 的現象，也牽涉到版位問題。不過，目前的LP硬體系統不算好，很可能會犯錯，就先貼在這裡吧！

目前發現 LP 有一種有趣的現象：(我不用好不好聽，而是使用是否高訊息量、高傳真)

EMI FRANCE 是我個人認為最少加料的錄音，這種錄音的 LP，在我的音響系統往往是『正確轉錄的CD』(也就是排除GROC大爛版) 比 LP 高傳真。

PHILIPS、DECCA 是加料較多的錄音，在我的系統很明顯 LP 比 CD 高傳真很多，而且很難排除『母帶保存不造成原始音源不佳』的干擾因素。因為算拿出貴死人的第一版PHILIPS、DECCA 之 CD，照樣易被一張只要幾百元的 LP 電掉。

DG 則不一定，CASE BY CASE。肯普夫的貝多芬第三鋼琴協奏曲，LP把CD(不是第一版)打得亂七八糟；但是吉利爾斯的貝多芬第28號鋼琴奏鳴曲就很好玩了：以高傳真來說，LP贏過CD(是第一版)；但是突顯吉利爾斯的演奏方式(技巧)、甚至容易聽出吉利爾斯的演奏天限，卻是CD勝過LP；合理猜想，DG的原始母帶一定保持地很爛。

ERATO 雖是純正法國廠牌，但是錄音技術差了 EMI FRANCE 一截，所以這廠牌的CD 與 LP 相比也不一定。

EMI ENGLAND 最難分辨，因為它的音質是我的 CD 佔便宜(動態不壓縮)，但是它的音場則是 LP 佔便宜(後製混音造成相位失真，LP可以減小相位失真的缺點；CD會加重這個缺陷)。

KLAVIER 很像是 EMI FRANCE 再進行音質修飾，果然，LP 瘋狂大勝 CD，甚至該LP的聽感可以壓過良好的第一版 EMI FRANCE 之 LP。不過，當然還是可以聽出音質是有修飾過的。其實，我會猜測 MDG 的 CD 唱片正是模擬了這種聽感。

以上聆聽結果，不知道換了高檔的 LP 或 CD 之後會不會改變，在此不敢確定...

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