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  1. #121
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    引用 作者: jlee 查看文章
    同意這種說法!Lavry 當初的這個說法也好幾年了吧。時空背景不同了。當初的機器播不好並不代表現在的機器播不好。

    我覺得要想想黑膠的播放,同樣的數位母帶,轉成黑膠來放時大部份的人都說好過原版,那有沒有可能系統經過調整後,數位播放是好過黑膠轉檔的?

    另外 p大說的 176.4khz 的版本絕不是母帶這事我要說一下。如果這些片子都是 RR 近年錄的,從 dvd 上 copy 下來的,那無疑問的,它絕對絕對是母帶!除非 RR 說謊了!
    根據RR的說法:
    http://www.referencerecordings.com/hrx1.asp

    Quote:”HRx DVD-R data discs contain exact, digit-for-digit copies of the original Reference Recordings 176.4 kHz / 24-bit digital masters. This is the ultimate in fidelity for two-channel sound: TRUE high-resolution audio, ready to load from DVD-R data discs onto your computer music server!“

    這裡有目錄---http://www.referencerecordings.com/HRxORDER.asp 不是所有的RR錄音都有高解析檔案可買。

    所以,如果是直接從HRX DVD上截下來的,應該就是和母帶一樣的。
    此篇文章於 2015-03-15 05:11 AM 被 kevintran 編輯。

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  3. #122
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    請問一下在撥放LP這個檔案時
    喇叭中低音單體會出現持續不斷的大幅度活塞運動
    而且有時音量會怪怪的
    大家有此現象嗎?
    藍光轉盤 Audiomat tempo2.6 (DA) Audiomat prelude(AMP) PEL Quattro(speaker)
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  4. #123
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    引用 作者: poki921 查看文章
    請問一下在撥放LP這個檔案時
    喇叭中低音單體會出現持續不斷的大幅度活塞運動
    而且有時音量會怪怪的
    大家有此現象嗎?
    這應該是唱片不平造成的超超低頻雜訊。33.3 rpm/60 = 0.55hz

    如果錄的時候, ad 轉換沒有加入 hipass filter (通常約 20hz) 且播放系統全都是晶體機時就會有這現象。(管前級通常有輸出電容,管後級有輸出變壓器限制低頻,故不會有此現象)

    開太大聲時有可能會燒叭,不可不慎。

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  6. #124
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    我在新竹使用百萬 JPLAY雙CAT音響測試了,結果方向一致。

    1、176.4的官方說法我覺得不重要,多少發燒錄音都宣稱它們是無後製的,可惜一定聽得出來....

    其實這不是說謊這種低階的道德問題。他們完全沒有說謊,只是從母帶到檔案就算沒有重新取樣,也是一個D-D複製問題。rendzaw早就證明copy的結果聲音可以大好或大壞,唱片公司不見得知道這個原理,就像是貴為超級專業廠商MSB也曾經完全不懂 drkao 他們的 CAT在做什麼....

    如果從母帶到檔案經過升頻或降頻,問題就會差更大!單純的升降頻,如果演算法有個人美學偏好,那就會產生天差地遠的結果。但是對唱片公司來說,他仍然可以宣稱他們真的沒有後製、直接從母帶來的!

    因此最後唯一能信任的是我們自己的聽感,而我己經有能力盲目測試出升頻檔與原始檔的差異了,所以百分之百肯定這個檔一定升降或降頻過..... 原因也很簡單:176 與 LP 相比,聲音細節與樂器發聲細節的差別大到像是完全不同的錄音。而在新竹的百萬音響,更是徹底暴露很像是升頻後的『假聲』;當然這應該是主觀的,所以聽聽就好;只是我得再次向發燒同好提醒:所謂的高解析檔,請相信自己的耳朵!....

    2、88.2 變得更差,相位失真嚴重,唯一的優點是不像 174是假聲,比較接近 LP檔。

    3、LP檔更好了!因為音響變高級,所以小提琴亂飄的問題也減小很多,跟174比起來簡直是完全不同的錄音.....

    以下是針對音響美學跟我完全一樣的 poki921:

    別人跟我不同沒話說,你的聽感會跟我差這麼多?有問題!

    1、lp檔要左右聲道交換,你有沒有交換啊?

    2、174與lp的差距,完全是五大廠跟新天新地的差距!聽不出來?你的cat搞有搞定嗎?找天我們一起到box那裡,我要把你狠狠調教一番!.... 別告訴我你是用E5300的USB讀檔案,那是最爛的播放方式!

    3、當然了,174的暫態與動態對比會好很多,但是『音質變假』這是我從開始玩電源線與大木盒後最新的發現,勢頭正熱所以反應非常敏感;如果沒有玩電源,說不定也會覺得174 > lp.....這個意思是,你的音響該升級了!不是電源,可能是數位轉盤,換D1啦!.....

    對了!你還沒有拿到大木盒吧?等到接上說不定就翻盤了....
    此篇文章於 2015-03-15 04:49 PM 被 psycho 編輯。

  7. #125
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    引用 作者: psycho 查看文章
    以下是針對音響美學跟我完全一樣的 poki921:

    別人跟我不同沒話說,你的聽感會跟我差這麼多?有問題!

    1、lp檔要左右聲道交換,你有沒有交換啊?

    2、174與lp的差距,完全是五大廠跟新天新地的差距!聽不出來?你的cat搞有搞定嗎?找天我們一起到box那裡,我要把你狠狠調教一番!.... 別告訴我你是用E5300的USB讀檔案,那是最爛的播放方式!

    3、當然了,174的暫態與動態對比會好很多,但是『音質變假』這是我從開始玩電源線與大木盒後最新的發現,勢頭正熱所以反應非常敏感;如果沒有玩電源,說不定也會覺得174 > lp.....這個意思是,你的音響該升級了!不是電源,可能是數位轉盤,換D1啦!.....

    對了!你還沒有拿到大木盒吧?等到接上說不定就翻盤了....
    我有說我是用耳機系統啊 ~~~~還是用音效卡直出.......別打我,我有很認真比較啊 !!!!!!
    就是覺得聽感結果不同很奇怪所以下午才去接喇叭系統(客廳的副系統,因為還要搬電腦到音響室實在麻煩)
    我看到那個活塞運動就不敢聽了......器材最近一直出trouble
    剛才看你回我心一橫聽了一分鐘(真是掙扎的一分鐘啊 ,我看那單體快震出懸邊了)

    ...............................................................以下是重點
    你說的沒錯
    LP音質比較好
    應該這樣說,聽起來錄音正常許多
    882與174有的詭異音場問題(各聲部像是在一個個相異的小空間然後開花的方式突然蹦出來)好了許多

    至於在耳機系統聽到的的確是虛假的光澤感帶來的廉價質感
    耳機系統也不容易聽出音場問題
    誤判了
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  9. #126
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    提醒一下Psycho大:RR只是說它們的高解析檔案和母帶是相同的。他們並沒有說他們的母帶沒經過後製。

    LP的聲道分離度比數位重播要差,加上刻製唱片母版時必需要作適當的EQ(不然唱片溝槽會塞不下所有的訊號)。再加上這是數位母帶,要刻成唱片前一定要先轉成類比。這一連串的過程,使得LP和母帶本身早就有很大的差距。。。。。就算LP重播的過程完全沒有誤差(換個唱頭/唱臂聲音就差很多了,再加上那一大堆的微調,那個人敢說自己的LP重播是最正確的?),它就已經和數位母帶差蠻遠的了。

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  11. #127
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    聽得很累
    放一個輕鬆的版本給大家
    37年的老錄音....所以甚麼音場音質都不用太理會了~~~
    https://www.dropbox.com/s/5gtm3imb7g...%8C04.wav?dl=0

    最後請問一下
    如果說DAC只支援到96K
    那播放1764的檔案是會
    1.沒聲音
    2.自動降頻
    換個方式問就是
    有聲音就是表示是可以解,還是直接會降轉?
    此篇文章於 2015-03-15 11:01 PM 被 poki921 編輯。
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  12. #128
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    引用 作者: kevintran 查看文章
    提醒一下Psycho大:RR只是說它們的高解析檔案和母帶是相同的。他們並沒有說他們的母帶沒經過後製。

    LP的聲道分離度比數位重播要差,加上刻製唱片母版時必需要作適當的EQ(不然唱片溝槽會塞不下所有的訊號)。再加上這是數位母帶,要刻成唱片前一定要先轉成類比。這一連串的過程,使得LP和母帶本身早就有很大的差距。。。。。就算LP重播的過程完全沒有誤差(換個唱頭/唱臂聲音就差很多了,再加上那一大堆的微調,那個人敢說自己的LP重播是最正確的?),它就已經和數位母帶差蠻遠的了。
    1、理解了!....

    2、這個觀念我現在反而有很大的質疑:數位播放這件事一但到了非常HI-FI的等級,很多莫名奇妙的現象都會出現;表面上好像 D/D 轉換比較不失真,而我很多經驗一直證明了 D/A再A/D 反而比較不失真。換句話說,有可能唱片公司自認為把 88.2K 升頻成 192K 是很高傳真的;結果卻是 88.2=> D/A,再 A/D 成 192K,反而更高傳真!理論我還在想,目前最懷疑的就是相位失真的問題,D/D轉換或複製最容易造成大量極高頻的相位失真,再想下去就投降了.....

    所以唱片公司把『數位母帶』轉成LP,LP的播放又沒有太大問題,再把LP播放A/D成數位檔;與唱片公司自行把數位母帶經過D/D而成為數位檔,相比之下誰更高傳真?常常有可能是前者呢!....


    引用 作者: poki921 查看文章
    [恕刪]
    最後請問一下
    如果說DAC只支援到96K
    那播放1764的檔案是會
    1.沒聲音
    2.自動降頻
    換個方式問就是
    有聲音就是表示是可以解,還是直接會降轉?
    看你用的播放程式而定。不過問出這種低階問題,我很懷疑你的播放程式根本設定有問題!找一天我幫你好好惡補一下啦!....

  13. #129
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    還未達到理想,這是RUN 3天的音樂檔找回了一些數位失去的氛圍和情感,
    https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing

    https://drive.google.com/file/d/0B57...ew?usp=sharing
    CALL:0932-377626黃先生



    新竹市光復路2段882號6F~1

  14. #130
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    2、這個觀念我現在反而有很大的質疑:數位播放這件事一但到了非常HI-FI的等級,很多莫名奇妙的現象都會出現;表面上好像 D/D 轉換比較不失真,而我很多經驗一直證明了 D/A再A/D 反而比較不失真。換句話說,有可能唱片公司自認為把 88.2K 升頻成 192K 是很高傳真的;結果卻是 88.2=> D/A,再 A/D 成 192K,反而更高傳真!理論我還在想,目前最懷疑的就是相位失真的問題,D/D轉換或複製最容易造成大量極高頻的相位失真,再想下去就投降了.....

    所以唱片公司把『數位母帶』轉成LP,LP的播放又沒有太大問題,再把LP播放A/D成數位檔;與唱片公司自行把數位母帶經過D/D而成為數位檔,相比之下誰更高傳真?常常有可能是前者呢!....
    [恕刪]
    小弟自己在觀念上把LP看作為"類比升頻",針壓越輕,升頻越高。這種類比升頻和數位升頻,對聲音造成的影響,一定是不同的。而之前常看到各種數位和LP的取樣率和暫態波形比較圖,其中對LP的標示,實際上是不可能做得到的。就以暫態波形來說,LP一定會有後振鈴(post-ringing),針壓越輕,後振鈴應會越大,而且這個後振鈴的波形和數位取樣的後振鈴會不相同,比較類似乒乓球在地面反彈跳動的軌跡。
    如果失真以傳統THD+N的觀念來看,數位訊源可以輕易地壓在0.01%以下,而LP大略為1%。從數據上雖然看似數位大勝,但人耳又常明顯覺得LP比數位訊源好聽,甚至如諸位前輩所說,數位母帶轉成LP還比原來的數位母帶好聽。從上面前輩們的討論中,可以歸納出幾點可能性:

    1. 數位母帶轉LP都必須經過D/A之後再RIAA等化,所以絕不可能數位母帶直刻。會不會是這些等化造成聽感上的差異,還是D/A的聲音特色?

    2. 人耳對LP的失真型態不敏感,甚至是有偏好(就如真空管的偶次諧波失真),而對數位的失真型態卻非常敏感。而當數位載體轉成類比載體(如LP)之後,人耳對類比失真型態的偏好甚至可以壓過原數位載體失真的影響。

    3. 當類比載體再經由A/D轉換回數位載體,類比載體的失真也一併被轉到數位載體裡,而這類比載體的失真通常也可以壓過數位載體失真對聽感的影響,使得LP rip的檔案,仍然有LP的聲底,甚至還是比原始母帶好聽。

    4. 雖然在理論上,取樣率越高,越接近原音。但由於取樣率越高,數位訊源的負載越大,也就越不容易重播得好。雖然在傳統數據上,無論是頻寬還是THD+N,高取樣率都比低取樣率好很多,但再一次的,人耳似乎對其他的某種失真型態更敏感。

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