【雲中來的音樂 - Computer Audio】家訪 Eton

[hojuiyang111]

請問您的很大是多大..是哪一頻率點的影響.或是改善或改變..
1dB還是3dB..耳朵感受..心理感覺..抑或觀察印象..

大部份的表面材吸音頻段與系數都可以查得到並推算出大致量.
放的位置.覆蓋面積.(您提的)反射角度.離軸衰退量.到達耳朵時間差與加疊量分佈狀況..
聲音如何穿透之後又如何被內充填的何種材質密度的吸音物給影響到..

可以請您說得更清楚或科學一點嗎 ?

請您說得更清楚或科學一點:

eton 兄說的是十至三十幾公分的規劃差別,

您說的幾公分改變對整個的表現影響真的非常有限,幾公分是多少公分?

表面材吸音頻段與系數都可以查得到並推算出大致量,

但如何加工,背腔多大、如何處理背腔,當然差很多.

反射角度或使用擴散的效果,有疑問嗎?

[hojuiyang111]

在下並不諱言,我是主動式空間校正之玩法,先不論觀念的認同與否與手法高下,站在求真與還原錄音的立場上,其效益絕對不可小看,這個前提是要建立在多次精準的測量跟分析,也不是幾句話講得清楚的…指教了.

請教一下科學的說法:

站在求真與還原錄音的立場上,

主動式空間校正v.s 聲學處理的結果有何不同? 可以論高下嗎?

[chsiang]

我來說說我的親身經歷

主動與被動, 兩者做到一定的程度之後, 結果異常接近, 沒有什麼高下可論, 兩者都非常優秀!

但是一般而言, 主動的花費低於被動非常非常多.....

大家疑慮的主動是否讓音質受損, 老實說, 處理過後的助益實在太大, 我的心思不會放在音質有沒有受損上, 因為那進步實在太過巨大!

再者, 遺憾的是, 很少十分高價的系統會採取主動的處理以至於大家對這個議題只能各說各話, 真的很可惜,

如果有人願意免費讓我用, 我是很樂意, 不過我缺硬體 (Computer事小 + DAC事大) 就是 哈哈~~~

[hojuiyang111]

主動與被動, 兩者做到一定的程度之後, 結果異常接近, 沒有什麼高下可論, 兩者都非常優秀!

但是一般而言, 主動的花費低於被動非常非常多.....

這個推論不就是:用主動處理就好?


是否讓音質受損,是否在乎音質受損,才是討論重點.

[chsiang]

這個推論不就是:用主動處理就好?


是否讓音質受損,是否在乎音質受損,才是討論重點.

Yeh捨家我兩個禮拜前去過,

Yeh捨的器材價格大約是我的1/4, 主動處理含電腦5萬多, 我自己則花了接近20萬, 也是1/4!

我覺得我自己的表現輸Yeh捨的系統, 這不是很光采, 但是不願意也不能掩蓋事實,

我自覺我的系統雖不能稱頂尖, 但尚有一定水準, 有聽過的朋友應該不會說"很難聽", 相信客觀測量的結果也或多或少可以證實,

我系統的質量是勝過Yeh捨的, 我處理的也比他更用心, 但是呈現出來的結果輸就是輸了, 或許我可以麻醉自己說, 這些軟體我不熟, 但是事實如何我心知肚明

回到這個推論不就是:用主動處理就好?

是阿, 我是這麼覺得, 對80%的人, 主動處理就好, 因為他們沒有主觀也沒有客觀的條件去被動處理,

對於剩下10%的人, 兩者一起用, 我想我也會是其中一個,

剩下的10%, 是異常狂熱, 知識豐富, 以及財力雄厚的發燒友, 他們可以全靠被動處理達到完美,

音質? 當整體表現可以大幅進步時, 討論"可能"對於音質的"一點"損害對我而言意義真的不大!

[Yeh捨]

先向 Eton主人致歉.借您的家訪述說自己的意見.可能引起不同的見解而導至..
也向何大解釋一下.我求真的精神應該超過您的想像.人微言輕雖然2000多篇了偶而還會去檢討自己1或2年前的文.看邏輯思考有沒有錯或矛盾..只是我儘量挑重點講.因為說多了別人看了煩~不見得有益..

其實我很少發文了..幾乎快不發文了本來..
我不喜歡逢迎或附和.哪怕只要有一點點違反(自我)認知在.哪怕只要有違邏輯就足夠了.先不要說科學方面了..
這是個重分享的園地.人尊重我.我尊重人..我若不內行的比如 黑膠LP..我不會講半句話..

我想講的是真話.真的有心得的話.我自己現況反覆科學印證達1年多以上的真話.
(而在這個現況之前..還有兩年多的數位EQ經驗和更多的交流心得..我聽音樂或說古典音樂超過30年了.健檢時耳力檢測項目還相當好.有的頻段值發覺力聲響量~低達5dB值)
與不下20位以上玩各種組合.有各式經歷與心得的玩家的交流經驗.不乏網路上名咖.資深樂友..
若是要說這經歷還不夠客觀或還有偏見存在 ?
..機率應該是極低了...

互訪~可以說是交流.要說成是PK也行.反正每個人都有心中的定見或成見在..不會全對也不會全錯..
音樂放下去就可以說明大部份了..前提是先把欣賞音樂觀給提高或精進.(可是話又說回來.你聽到若已是扭曲或是已經偏頗的重播時呢?).但這是另外一題了..

末尾.
向我們 chsiang版主也要致意..認真又有(...).
還有英明的站長 小葉大(要廣告費的話..).嘿嘿.

若不是本站.我不會接處觸到數位校正(數位EQ不算..現行這個方案還在精進中).
那我可能再玩個10或15年也不會有現在的狀況囉..

[將軍]

空間夠大,口袋允許,再怎樣處理,被動還是優先吧!!
如果一個超過20坪以上的空間,空蕩蕩只用主動式處理,就算聲音再好聽,視覺也難已消受,不是嗎??
音樂再怎麼好聽,人文還是很重要!!
器材再怎樣威武,視覺感官還是很重要!!
只是,在科學的驗證下,如果被動+主動能雙併使用,也未嘗不可!!

聲音即使再好的器材,外觀看了就討人厭,相信要掏腰包付錢很難.
好的音樂只要主人聆聽的方向大致正確,不是過度自爽,那剩餘的%比空間,就當作是主人(擁有者)可以挑戰+自娛的理由吧!!
聲音要完全科學,很難!!
但聲音要完全人文,也很難!!

所以,要堅持信念,但不要過度神化!!

[hojuiyang111]

討論沒有人微言輕的事.

提出不同的看法才是趣味所在.

我從不認為我一定對.不過我認為有疑問一定要勇於提出討論.

討論的主要收獲在知道別人的想法.才有趣味及成長機會.


侯兄的前提是:對80%的人, 主動處理就好, 因為他們沒有主觀也沒有客觀的條件去被動處理.

不過我的前提是: hiend 原本就是堅持狂熱的份子.音質的“疑慮"是不容存在的.

[Eton]

Wow！以上幾位大大的分享很棒， 這是造訪 My Hi-end 園地讀者們的福氣。
真心的分享，讀者ㄧ定可以感受到，契合 Hi-end 求真的基本信念，這太可貴了！
Hi-end 音響的精神我是這樣看的：
看的人感受到真心，長見識、尋知音，卻不見要選擇同樣的路，每個人在音響求善的過程中，
都有機會領悟到自己要什麼，見賢自然會思齊，有取、有捨才造就了多樣化的美。
聽覺的體會太微妙，太多的狀況是改變後量不出差異，聽覺的體會已經差很大，
Hi-end 音響是一種極限運動，越接近自己的極限，就算一點點的突破代價也極大，
包括了投入的時間、精神、金錢，旁人看 - 邊際效應真的很低，這時問自己，要玩這麼大嗎？
就是會有人繼續狂熱下去，這就是 Hi-end！

[Kent Lee]

真的很感謝各位大大分享的經驗, 看來主動式空間校正已經可以達到很高的水準!

可以請各位大大分享好用的主動式空間校正器材嗎?
我目前知道的只有:
Mcintosh MEN220 (看到滿多正面的評價)
Lyngdorf audio
DEQX