走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[psycho]

[恕刪]
1. 相較於頻率域的表現, 時間域的表現對人耳來說更敏感.
2. 大量的諧波失真和互調失真更討好人耳.

看到上面你的看法，差一點要放棄試聽了.....可是，你又同時說它可以再現完美方波，這下子我更好奇了！非好好試聽一下不可！.....

此外，我對 DIR9001沒什麼好感，但是如果是『超頻』使用，意謂著後天改裝，這下子我反而能認同，看樣子真的要穿秋水等著試聽了！謝謝 Tosca兄！....

調音手段?? 有人喜歡並聯的聲音, 有人喜歡單顆的聲音.
從科學的角度看來, 小弟認為並聯的最大好處, 是減少個體差異, 提高輸出精度的手段.
以電容為例, 十顆2000uF, 容量精確度為+/-10%的電容並聯, 相當於一顆20000uF, 但容量精確度提高為3%的電容.
並得越多, 容量精確度就越高.[恕刪]

從學理來說的確如此！可是從實務來說，我的經驗幾乎百分之百，a b test下『並電容』就是保證音色不正確而且嚴重殺動態？？嚴謹地說，如果電容本身性能不佳，並電容形同加料，會掩蓋爛電容的缺陷，同時也會掩蓋爛錄音的缺陷。而電容本身體質夠好話，並再好的電容，都是鐵定音色不正確而且嚴重殺動態。

我在猜，會不會電容放電時，放電的速度與強度，會強烈影響聲音？又或者，多顆電容充電與單一電容充電，前者會出現相位失真的問題？再請你教教我們啦！.....

[bchsieh]

看到上面你的看法，差一點要放棄試聽了.....可是，你又同時說它可以再現完美方波，這下子我更好奇了！非好好試聽一下不可！.....

此外，我對 DIR9001沒什麼好感，但是如果是『超頻』使用，意謂著後天改裝，這下子我反而能認同，看樣子真的要穿秋水等著試聽了！謝謝 Tosca兄！....

其實, 並沒有後天改裝, 而是每一顆DIR9001的先天條件不同, 所以原廠只寫一個非常保守的數據. 但是其實大部分的DIR9001都可以上到192Khz, 只是要有很多配合的條件(輸入的數位訊號的jitter要夠低, 干擾要夠小, 訊號要夠強.. 等等).

重點是... 您輸入的訊號應該都是44.1Khz 16bit吧? 那DIR9001就在原廠規範內運作, 並無超頻使用.

從學理來說的確如此！可是從實務來說，我的經驗幾乎百分之百，a b test下『並電容』就是保證音色不正確而且嚴重殺動態？？嚴謹地說，如果電容本身性能不佳，並電容形同加料，會掩蓋爛電容的缺陷，同時也會掩蓋爛錄音的缺陷。而電容本身體質夠好話，並再好的電容，都是鐵定音色不正確而且嚴重殺動態。

我在猜，會不會電容放電時，放電的速度與強度，會強烈影響聲音？又或者，多顆電容充電與單一電容充電，前者會出現相位失真的問題？再請你教教我們啦！.....

小弟在寫的時候, 就有隱約感覺可能會被誤會.. 是小弟沒有寫清楚.
小弟舉電容的例子, 是針對"電容容量的精度", 並沒有要考慮其他的因素.
而且小弟舉的例子, 是相同廠牌和規格的電容相互並聯.
意思就是說, 舉這個例子, 只是要說明, 很多東西並聯或是串聯後, 精度規格會比原規格還好. 沒有其他的意思.. 可能小弟舉這個例子不太好.

其實這是小弟自己的秘技 (不知道是不是獨創)... 因為小弟沒錢購買高精度的零件, 所以常常用便宜很多, 但精度比較低的零件來串/並聯, 達到高精度的目的.

至於濾波電容並不同大小廠牌, 為什麼會對聲音造成影響? 這原理實在沒辦法三言兩語說清楚...

[bchsieh]

貼一下diyaudio上面jitter網兄實測自己購買的Metrum Octave DAC, 和他原來的Micromega DAC-1相比的圖. 左邊為Metrum Octave DAC, 右邊為Micromega DAC-1:

5KHz 正弦波:



20KHz 正弦波:


19KHz + 20KHz (測試互調失真):



脈衝:


而下圖為Metrum宣傳文宣內的測試圖片:
左上圖是方波測試. 圖中上方為標準OS DAC, 下方為Octave DAC.
右上圖和左下圖分別為不同的OS DAC的脈衝波.
而右下圖為Octave DAC的脈衝波.

[psycho]

貼一下diyaudio上面jitter網兄實測自己購買的Metrum Octave DAC, 和他原來的Micromega DAC-1相比的圖.

咦？查了一下 DAC8580 的資料，它內建數位濾波與 OVER-SAMPLING，所以它『並不是』NOS DAC 嗎？，那麼，上述波形測試圖，只是單純的多位元DAC與delta-sigma DAC之差異？叫 TDA1541A來比較的結果也會差不多嗎？

果真如此，那就真的有趣了！我更迫不及待等這台 DAC了，而且居然是『好、壞』都有可能，太緊張刺激啦....

此外，原來你是『捨不得花錢買高品質電容』....#$^&$^&*$^(.....rendzaw捨不得買高線材，被我狂電了三年還在電；怎麼現在又認識一個技術派呆子？啊錢可以解決的事明明就是最簡單的.....

我很肯定我聽得出並電容必定會發生相位偏移而導致聲音不正確的問題，等你有空交流時我們來當場 a b test 看看....

[bchsieh]

咦？查了一下 DAC8580 的資料，它內建數位濾波與 OVER-SAMPLING，所以它『並不是』NOS DAC 嗎？，那麼，上述波形測試圖，只是單純的多位元DAC與delta-sigma DAC之差異？叫 TDA1541A來比較的結果也會差不多嗎？
[恕刪]

此外，原來你是『捨不得花錢買高品質電容』....#$^&$^&*$^(.....rendzaw捨不得買高線材，被我狂電了三年還在電；怎麼現在又認識一個技術派呆子？啊錢可以解決的事明明就是最簡單的.....

我很肯定我聽得出並電容必定會發生相位偏移而導致聲音不正確的問題，等你有空交流時我們來當場 a b test 看看....

DAC8580的oversampling和digital filter都可以關掉. diyaudio上面的討論本來以為是DAC8581 (本身為NOS DAC), 但後來發現layout不符合. 接著比對PCB走線和DAC8580的datasheet, 才確認是使用"把oversampling和digital filter關掉"的設定的DAC8580.

高品質電容當然很好, 而亂並電容也很容易出問題. 但這並不表示並電容一定不好. 如果並得好, 三個臭皮匠, 是可以勝過一個諸葛亮的.

還是稍微說一下小弟對並電容的看法. 就如您之前所說的, 不同電容的放電速度和強度不同, 所以並電容通常會有問題.
但其實就算是只用一顆電容, 不同頻率的放電速度和強度也不同. 唯一比"亂並電容"好的地方, 就是放電速度/強度 vs. 頻率的變化是從低頻往高頻逐漸增強, 到達一定的頻率之後, 又逐漸往下降低. 而亂並電容的話, 這個放電速度/強度 vs. 頻率的變化就是各種不同電容的組合, 也就會變成高高低低, 問題就發生了.

理想的狀況, 應該是放電速度/強度 vs. 頻率的變化越緩和越好, 而放電速度/強度越高越好. 所以如果能夠精確的匹配並聯的電容, 讓最後的結果盡量接近理想的狀況, 要勝過單顆高價電容, 當然就不是難事. 要怎麼精確匹配並聯的電容? 要有一台可以測量電容在不同頻率(至少從100Hz到10KHz)的Z, ESR, ESL的機器就可以了. 只要並出來的結果, 在100Hz到10KHz的Z, 變化比高價電容緩和, 而且在每個頻段都比高價電容低, 就幾乎可以確定匹配成功, 最後用耳朵驗收.

至於線材, 小弟以前也是高價線材的愛用者, 只是現在幾乎都賣光光了. 因為小弟自己對線材已有心得(算是know-how?), 所以自行製作線材. 跟以前的高價線材相比, 自己覺得不會輸就是了..

[rendzaw]

DAC8580的oversampling和digital filter都可以關掉. diyaudio上面的討論本來以為是DAC8581 (本身為NOS DAC), 但後來發現layout不符合. 接著比對PCB走線和DAC8580的datasheet, 才確認是使用"把oversampling和digital filter關掉"的設定的DAC8580.

高品質電容當然很好, 而亂並電容也很容易出問題. 但這並不表示並電容一定不好. 如果並得好, 三個臭皮匠, 是可以勝過一個諸葛亮的.

還是稍微說一下小弟對並電容的看法. 就如您之前所說的, 不同電容的放電速度和強度不同, 所以並電容通常會有問題.
但其實就算是只用一顆電容, 不同頻率的放電速度和強度也不同. 唯一比"亂並電容"好的地方, 就是放電速度/強度 vs. 頻率的變化是從低頻往高頻逐漸增強, 到達一定的頻率之後, 又逐漸往下降低. 而亂並電容的話, 這個放電速度/強度 vs. 頻率的變化就是各種不同電容的組合, 也就會變成高高低低, 問題就發生了.

理想的狀況, 應該是放電速度/強度 vs. 頻率的變化越緩和越好, 而放電速度/強度越高越好. 所以如果能夠精確的匹配並聯的電容, 讓最後的結果盡量接近理想的狀況, 要勝過單顆高價電容, 當然就不是難事. 要怎麼精確匹配並聯的電容? 要有一台可以測量電容在不同頻率(至少從100Hz到10KHz)的Z, ESR, ESL的機器就可以了. 只要並出來的結果, 在100Hz到10KHz的Z, 變化比高價電容緩和, 而且在每個頻段都比高價電容低, 就幾乎可以確定匹配成功, 最後用耳朵驗收.

至於線材, 小弟以前也是高價線材的愛用者, 只是現在幾乎都賣光光了. 因為小弟自己對線材已有心得(算是know-how?), 所以自行製作線材. 跟以前的高價線材相比, 自己覺得不會輸就是了..

+1
線材根本就沒有數據可參考又無法以價格來判定,

我們還在等大師推薦的超值線材

[scs]

新竹黃大不喜歡併電容能簡則簡這時電容的品質應該就很重要,竹東杜先生濾波電容連前級都幾萬uF起跳機殼打開陣仗驚人,他喜歡用ncc的KY工業級的一顆10幾塊不過人家可是去做足功課才選的,那個方法好?聽起來聲音都很好...............

[bchsieh]

+1
線材根本就沒有數據可參考又無法以價格來判定,
[恕刪]

線材的確無法以價格來判定..
但小弟認為, 線材有數據可參考, 而且不同設計方式的器材, 適合不同設計, 不同數據的線材.
所以放在A系統好聽的線材, 放在B系統不一定好聽.
放在前級好聽的線材, 放在後級不一定好聽.

只要了解其中的原因, 要為自己的器材設計適當的線材, 也就不是難事了.

[shimmer]

其實我在想的一件事情就是
如果我們不使用數位濾波的那些失真是不是本來就應該要讓它存在
階梯式的訊號看起來很不完美，但是這就是他應該本來就要呈現的，濾波是不是一種加料呢?
你用個數位濾波做的事情是甚麼? 感覺就像是擴大機的整體副回授
把應該呈現出來的真實狀況一整個粉飾掉了

階梯式的訊號原因就是取樣頻率不夠高，這也許是歷史原罪
但是使用數位濾波讓我們耳朵比較好過，卻使得DAC跟數位格式的發展停滯了幾十年

我認為階梯就給他階梯，使用數位濾波感覺就像是，黑膠有炒豆聲那我用個濾波來濾掉
當然聲音會變乾淨，但是整個音質都被破壞掉了

所以不使用數位濾波那個聲音雖然失真很嚴重
但是那是事實的真相，是你的DAC跟訊號取樣不夠好

我看過一個討論串，他說到這些失真到了 HiRes 檔案上面就全部銳減
這也是為什麼不使用數位濾波的 Metrum Octave 撥起 HiRes 檔案的效果
遠大於一般 upsampling 的 DAC

當我們有了 DSD 跟 24/192 的年代了，應該要提倡的就是取消數位濾波

[psycho]

線材的確無法以價格來判定..
[恕刪]

因為看到 rendzaw 的慘劇，所以我對你的看法必需保留，等到能真槍實彈演練一番再來看看你的對不對.....:)

我的學理可能錯誤，但是我的『想像』是：『線』是一種損粍能量的『失真器』，所以越是設計正確的線材，越能減小線材的失真；rendzaw藉由修改機器內零件來達到線材改善效果，那只能改善部份的線材失真，無法完全解決全部的線材失真。所以無論他的器材怎麼改，我的線材一插上去，再來一定是罵他笨蛋！.... 而加料效果取向的線材，是透過容抗進行改變頻響的大玩笑。

再來，『線』是一種隔離污染的『隔離器』，讓前後端的污染不會相互傳導而加劇；因此如果線材是設計正確，那麼任何器材都應發現相同效果。如果像你一樣是『訂製的』，那麼大概只有在你的機器有神效而己。加料效果取向的線材，是透過『壓縮動態』進行背景變黑的大玩笑。

至上上述猜測正不確呢？以後有機會當場玩看看！....

[恕刪]當我們有了 DSD 跟 24/192 的年代了，應該要提倡的就是取消數位濾波[/FONT][/COLOR]

我很認同上述猜想，現在就等著 Metrum Ocatve DAC 的試聽結果了！.....

先前測試 NOS 1543 DAC失敗，我猜測是 1543 老晶片的 SLEW RATE太差的結果；這台 DAC 看起來沒有這個問題，有得玩了....