從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

[恕刪]學素有專攻,個人有所長!![/SIZE]

看到將軍這些話，我突然很想欺負 chsiang 耶！

chsiang 說被我說他很強聽了會很爽，被將軍說他很強當然也很爽，欺負 chsiang 的方法就逼問他：一定要說是被psycho叫好比較爽？還是被將軍叫好比較爽？不管不管一定分個高下，然後害 chsiang 不是得罪了 psycho 就是得罪了 將軍，這一定鬧得天翻地覆.....8)
（聽得懂我在暗示啥的。。。。。）

從我對『古典音樂的本質原本就是科學』的理解，『真正的音響水準』越高，真正的音樂素養就會越高。而我分辨真正的音響水準之方法很簡單，就是看他對錄音水準的分辨能力。依我看將軍能分辨出沒有任何一張LP的錄音水準可以比得上最先進的CD錄音，就可以猜測將軍的音響水準是真正的了，也就可以推知將軍的音樂素養是真的還是假的了....

其實文無第一，武無第二。要比較樂評的高低，實在是沒有能力，但是是否請雙方都能對同一版本，寫出一篇樂評。讓大家參考，也有比較的依據。

這樣子不公平啦！因為樂評做為一個專業，寫文章的能力一定比較好，不見得音樂素養比較正確喔！....:)

所以我頭到尾都不是叫他們寫出一篇文章來證明比我強，只要能找得到任何一篇高水準的卡拉揚樂評就夠了！只可惜好像古典音槳素養不浞的人，科學邏輯也有問題....:P :P

大家有沒有覺得很奇怪？『聽說』這麼多人捧卡拉揚，GOOGLE又這麼方便，沒有人能生出一篇像樣的樂評出來？這個現象不是非常詭異嗎？到底那裡出問題了？

[恕刪]應該是
讓我們來聽看看PSYCHO的法國音樂
到底有多厲害
而且這些音樂的通路真的太少
一時要買還不方便
而PSYCHO你要負責帶我去
[恕刪]

高醫師你這不是存心整死我了！？這會害我覺得對你責任重大、使命感重擔哩！....:P 我大概己經欠了一大堆網友的音樂或音響之約，目前是先把跟你的CAT終極對決擺在第一；問題是真的被小孩子綁死了出不去，你又給我這麼大的壓力，是不是到時會送我一整套MSB啊？....

其實以我手上的DG首版CD二手價值，買個一兩套MSB應該不是問題...:P 但是不留下這些證據，無法證明我的錄音觀點是有根據的....:) 不過，借高醫師試聽是絕無問題的，其他的偷偷私下再談....8)

[恕刪]我之前說過, 大廠錄音隨著音響進步, 過去聽不到的會聽到, 但是psycho推薦的歐陸品牌則是一開始就聽得很清楚,
[恕刪]
怎麼又是貝多芬, 布拉姆斯, 不然就是馬勒.......
我不是說這些不好, 絕對沒有這種意思, 只是說難道古典音樂就這麼幾位作曲家了嗎?
相反地, 一些年輕或者該說是知名度沒這麼高的音樂家, 曲目就很敢開了,
這個現象是什麼環節造成的? 我不知道......我只知道, 有時候台灣古典音樂的環境很無趣........

第一、『大廠錄音隨著音響進步, 過去聽不到的會聽到』我對這句話的理解是，明明有步兵片可以看，偏偏要看騎兵片，再去買最貴的解碼器還原被馬賽克的內容，還要加上自己大腦的幻想才能逼近真正的步兵片.......聽個古典音樂還真是如此自虐，然後告訴我這樣子很輕鬆？我都馬直接看步兵片最輕鬆了....

第二、我就說 chsiang 只會假仙自己沒有音樂素養，上述『台灣古典音樂的環境很無趣』這個現象是何等水準的高手才能發現的？

說個台灣古典音樂圈的悲慘笑話：當年台灣應該是第一次請到國外大團紐約愛樂，其指揮梅塔明明善長的不是貝多芬，但是經紀公司認為台灣聽眾xxxxx大概只聽得懂貝多芬這口號，然後雜誌樂評們也聯手開始唬爛梅塔想要有新的突破、『沒有自己的聲音』、『也會演奏貝多芬！』.....最後，一場垃圾無比的天價音樂會，讓我聽到有史以來最爛的田園交響曲，從此以為梅塔只不過是個垃圾指揮......幸好日後總算聽過梅塔正常一點的唱片，不至於從此把他看扁了。

曲目通俗我不反對，造成 chsiang 說的無趣也就算了，但是真正可怕的是我上述這樣子離譜的大謊言！！這種環境能養出什麼真正的古典音樂素養？還有人敢相信他所接觸到的古典音樂資訊不是聯篇謊話嗎？

[drkao]

另外再扯遠一下, 跟音響錄音無關......

就是每次一些"天團"來台, 我都很興奮,

但是看到曲目, 心裡就涼了一半,

怎麼又是貝多芬, 布拉姆斯, 不然就是馬勒.......

我不是說這些不好, 絕對沒有這種意思, 只是說難道古典音樂就這麼幾位作曲家了嗎?

相反地, 一些年輕或者該說是知名度沒這麼高的音樂家, 曲目就很敢開了,

這個現象是什麼環節造成的? 我不知道......我只知道, 有時候台灣古典音樂的環境很無趣........

不會啦
貝多芬, 布拉姆斯, 馬勒, 布魯克納都很棒
我很喜歡聽這些
我認識的一些同好也都喜歡
以前小時候在樂團的師兄弟
就算現在在NSO
也都很喜歡聽這些
甚至這些天團來
不演這些大曲子
恐怕會被嫌棄不夠意思

萊比錫布商大廈管絃樂團3/11-12由CHAILLY指揮
布魯克納第八就很過癮
一共有九支法國號兼WAGNER TUBA
RATTLE與BPO的馬勒九
也很細緻並雄渾
KURT MAZUR的貝七
令人驚豔且耳目一新
非常重且慢的重音
北德及JANSONS的馬勒五
呈現無與倫比的細節
挖掘出更多旋律
五彩繽紛

我強烈建議各位再去國家音樂廳聽管弦樂團時
一定要去試試34樓側面包廂
不是正面
2樓15排仍然是很糟糕的聲音

[drkao]

看到將軍這些話，我突然很想欺負 chsiang 耶！

chsiang 說被我說他很強聽了會很爽，被將軍說他很強當然也很爽，欺負 chsiang 的方法就逼問他：一定要說是被psycho叫好比較爽？還是被將軍叫好比較爽？不管不管一定分個高下，然後害 chsiang 不是得罪了 psycho 就是得罪了 將軍，這一定鬧得天翻地覆.....8)
（聽得懂我在暗示啥的。。。。。）

從我對『古典音樂的本質原本就是科學』的理解，『真正的音響水準』越高，真正的音樂素養就會越高。而我分辨真正的音響水準之方法很簡單，就是看他對錄音水準的分辨能力。依我看將軍能分辨出沒有任何一張LP的錄音水準可以比得上最先進的CD錄音，就可以猜測將軍的音響水準是真正的了，也就可以推知將軍的音樂素養是真的還是假的了....



這樣子不公平啦！因為樂評做為一個專業，寫文章的能力一定比較好，不見得音樂素養比較正確喔！....:)

所以我頭到尾都不是叫他們寫出一篇文章來證明比我強，只要能找得到任何一篇高水準的卡拉揚樂評就夠了！只可惜好像古典音槳素養不浞的人，科學邏輯也有問題....:P :P

大家有沒有覺得很奇怪？『聽說』這麼多人捧卡拉揚，GOOGLE又這麼方便，沒有人能生出一篇像樣的樂評出來？這個現象不是非常詭異嗎？到底那裡出問題了？



高醫師你這不是存心整死我了！？這會害我覺得對你責任重大、使命感重擔哩！....:P 我大概己經欠了一大堆網友的音樂或音響之約，目前是先把跟你的CAT終極對決擺在第一；問題是真的被小孩子綁死了出不去，你又給我這麼大的壓力，是不是到時會送我一整套MSB啊？....

其實以我手上的DG首版CD二手價值，買個一兩套MSB應該不是問題...:P 但是不留下這些證據，無法證明我的錄音觀點是有根據的....:) 不過，借高醫師試聽是絕無問題的，其他的偷偷私下再談....8)



第一、『大廠錄音隨著音響進步, 過去聽不到的會聽到』我對這句話的理解是，明明有步兵片可以看，偏偏要看騎兵片，再去買最貴的解碼器還原被馬賽克的內容，還要加上自己大腦的幻想才能逼近真正的步兵片.......聽個古典音樂還真是如此自虐，然後告訴我這樣子很輕鬆？我都馬直接看步兵片最輕鬆了....

第二、我就說 chsiang 只會假仙自己沒有音樂素養，上述『台灣古典音樂的環境很無趣』這個現象是何等水準的高手才能發現的？

說個台灣古典音樂圈的悲慘笑話：當年台灣應該是第一次請到國外大團紐約愛樂，其指揮梅塔明明善長的不是貝多芬，但是經紀公司認為台灣聽眾xxxxx大概只聽得懂貝多芬這口號，然後雜誌樂評們也聯手開始唬爛梅塔想要有新的突破、『沒有自己的聲音』、『也會演奏貝多芬！』.....最後，一場垃圾無比的天價音樂會，讓我聽到有史以來最爛的田園交響曲，從此以為梅塔只不過是個垃圾指揮......幸好日後總算聽過梅塔正常一點的唱片，不至於從此把他看扁了。

曲目通俗我不反對，造成 chsiang 說的無趣也就算了，但是真正可怕的是我上述這樣子離譜的大謊言！！這種環境能養出什麼真正的古典音樂素養？還有人敢相信他所接觸到的古典音樂資訊不是聯篇謊話嗎？

祖賓梅塔的確是鳥指揮
很久以前曾將獨奏家搞到差點翻臉
他適合作秀

[River]

謝謝您展示了什麼叫做的『擺老』....

我從來都沒有說『我的樂評是真理』，我只是拿來請您們這些被商業文宣毒化的偽裝古典音樂迷，提出來看看有那篇卡拉揚的樂評內容有我這篇的水準？所以重點是寫出、或找出有那篇卡揞拉揚樂評有這種水準的，而是不是用挑剔、自以為是與自命清高的角度來指正這篇文章，再把人身攻擊引藏在表面的禮貌之中；怪不得通通聽不懂古典音樂....:)

廢話不必那麼多，全世界評論卡拉揚的樂評有那一篇有這種『非商業宣傳級』的樂評，我就認輸了嘛！GOOGLE這好用，證明您們不是被商業文宣毒化的偽裝古典音樂迷有這麼困難嗎？



上面言論跟很網路白目攻擊高醫師派CAT的言論完全一模一樣，太好玩了！您試所有CPU了、試過所有主機板了？全世界不同的CPU與主機板與記憶體的組合也是破萬，您又花了多少時間一一測試？沒有發現上述的言論自打嘴巴嗎？

對於真正的高手來說，有問題的唱片，聽幾分鐘就夠了！我吃到一顆臭蛋，不必把它完全吃下去，就可以知道它是壞掉的了。



Andy 你這觀念也不能說錯，唱片大廠的流行大師的確有這種問。但是如果懂得挑剔演奏家，真正聽得懂古典音樂，不要被卡拉揚這種錯誤演奏所污染的話，到處都是超越古人的好演奏啊！....:P

古典音樂從頭到尾就是一種科學的文化，演瘈水準永遠是進步的，只是古典音樂市場污染下，樂迷的水準沒有能力分辨而己。



高醫師的水準與這些爭論無關才對....:P

因為這次的爭論是非常低級的，懂跟不懂古典音樂的差別；而不是我跟你對上多次，詮釋上的德派與法派這種高等爭論，這種高水準的東東很多人是聽不懂的....:P

簡單來說，你喜歡的詮釋取向，是『發音要整齊』，所以我所強烈批評的錯誤錄音現象，對你影響不大。而DG數位版的『動態與暫態』明顯改善，你當然會喜歡了！...

而且我只認為卡拉揚的198X是垃圾中的垃圾，其他的DG數位版我可沒這麼說！...:P 批評卡版，是因為後製混音到聲音完全扭曲了。相對的，DG數位版的『鋼琴獨奏』有些錄音，算是不錯的。

而我喜歡的詮釋取向，是『發音要不整齊』，所以任何一點修飾後製，我都會耳尖到瞬間找到....:P

您好像蠻先入為主的....
我回應您的樂評的評論裡, 並未提到Karajan的詮釋ㄚ.... 我有意見的是您對Karajan DG錄音的片面說法會誤導他人
以及作為一個專業樂評的自我要求...哎(sweat)
暫時不說了8)

[將軍]

看到將軍這些話，我突然很想欺負 chsiang 耶！

chsiang 說被我說他很強聽了會很爽，被將軍說他很強當然也很爽，欺負 chsiang 的方法就逼問他：一定要說是被psycho叫好比較爽？還是被將軍叫好比較爽？不管不管一定分個高下，然後害 chsiang 不是得罪了 psycho 就是得罪了 將軍，這一定鬧得天翻地覆.....8)
（聽得懂我在暗示啥的。。。。。）

從我對『古典音樂的本質原本就是科學』的理解，『真正的音響水準』越高，真正的音樂素養就會越高。而我分辨真正的音響水準之方法很簡單，就是看他對錄音水準的分辨能力。依我看將軍能分辨出沒有任何一張LP的錄音水準可以比得上最先進的CD錄音，就可以猜測將軍的音響水準是真正的了，也就可以推知將軍的音樂素養是真的還是假的了....

我們不必讓"馬克侯"有選擇的權利.
我們可以一起逼他,壓迫他,欺負他....!!

[Mell]

不會啦

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我強烈建議各位再去國家音樂廳聽管弦樂團時
一定要去試試34樓側面包廂
不是正面

坐過3樓側面包廂 效果真的驚艷!!

[remo]

謝謝您展示了什麼叫做的『擺老』....恕刪

我也覺得~真的是廢話滿篇！|-)

以其文意，就是在拿某種標準在看，那怎麼不去把那些視之為標準的東西拿出來？還是其標準，不過就是其個人的~看不過去的酸葡萄心理？好歹psycho還是自己寫的，那自己寫不出來，至少拿出一篇有內容的來pk，也找不到嗎？|(|-

以將軍大的重裝備，說的真是讓人感佩~學習的態度！

沒有人是一生出來就懂音樂懂音響，而這個市場“眾說紛紜”，更是一個小眾市場，很容易會因為利益而出現“哄抬”的現象，然後進到這市場裡的人就很容易被這些哄抬的說法洗腦...
這根本不是用學習的態度去面對音樂跟音響，根本就是挑自己喜歡的聽跟相信，不管它是否真實或正確，因為到頭來音樂跟音響又會被看待成是一種休閒一種不是那麼重要的東西，對於其真正的深奧，根本“無能”去探索...

對不起！我對錄音水準的判斷能力己經在這個網站的很多百萬與千萬音響玩家都測試過了，我不需要再浪費時間去存心不想懂古典音樂的人家中，從頭教他們莫札特的小星星變奏曲到底在聽什麼， 然後教不會還反過來罵我教不好...恕刪

這就更好笑了，在自己的系統聽得到，卻要再去聽那聽不到的系統，這意義何在..:|

[liukuang]

不是擺 是實實在在看不過去 8)
請放心不會再來打擾了

哈...哈...哈
泥菩薩也會有些火氣
道行再修....共勉之

[psycho]

擺老到了極致就是自以為是的裝菩薩，可以不必再裝下去了！沒水準就是沒水準，不是自命清高就可以假裝不知道，PTT BBS對自命清高有一個絕世警語：自命清高 = 自慰到高潮！太精準了....:P

要走請快，還裝楚楚可憐就太嫩了....

[psycho]

祖賓梅塔的確是鳥指揮
很久以前曾將獨奏家搞到差點翻臉
他適合作秀

這話我現在可不敢講，等一下又來個崇拜梅塔是大師的來找我麻煩....:P :P

不過當年批評紐約受樂來台一事被圍剿地很慘是沒錯，不知這些當年誓死認為唱片公司砸了一大筆錢瘋狂捧紅的梅塔是指揮大師的，現在都跑到那里去？等一下該不會跳出來一個開始痛罵 drkao 年輕不懂事、音響太爛、不懂梅塔偉大的詮釋........