走向超值而極緻的 HI-FI電腦訊源（連載）

[chsiang]

filter是在upsampling或oversampling後要如何計算，如數學中的四射五入、無條件進乳、無條件射去，當然結果不一樣啊

是的, 您說的沒錯,

所謂的0與1經過計算之後小數點後面不知道要拖幾位,

然而DAC的解析度是有限的 (bits),

因此每個步驟都是要有所捨棄的, 處裡前後資料絕對不會一樣的,

這也就是為什麼每種filter聽起來都不一樣

[LSP000]

filter是在upsampling或oversampling後要如何計算，如數學中的四射五入、無條件進乳、無條件射去，當然結果不一樣啊

這個厲害...:O:|

[psycho]

[恕刪]舉Psycho兄有好評的兩台Dac Ayre QB-9 以及 Weiss DAC 202,
DAC 202 用的Chip是ESS9801有做upsampling,
Ayre則是自己寫Oversmpling的演算法,
[恕刪]

我先等一下再來處理 OVERSAMPLING 與 UPSAMPLING 是完全不同的東東這個很麻煩的問題....:)

但是我要先更正：我有好評的是 WEISS DA202，對 AYRE 我是非常保留喔！千萬別弄錯了！....

講白一點，就是 AYRE QB-9 的聲音跟我的極大化錄音分辨力的角度，似乎有所不同。而 WEISS DAC202則是完美至極！....:)

[drkao]

有件事情相當有趣
我在還未被MSB電到之前
想盡辦法借了許多當紅DAC來聽
所有的機器都有這現象
用CAT輸出到DAC
用上升頻都不利
如果再加上CLOCK
卻改善這現象
但是還是改變不了升頻之後比較不好

但是
如果是CDT+DAC整套西裝
卻完全不是以上結論
雖然我借了一些DAC
後來在用家那要求將升頻關閉
或是無法關閉直接聽
都沒有那種糊的感覺

有一部機器很有趣
就是EMM
單獨DAC時
開啟升頻真是不堪入耳
但是整套西裝還真好聽
可能是EMM DAC無法接收WORD CLOCK
但是整套西裝CDT跟DAC有同步

MSB老闆LARRY
在我家時
也比較喜歡將升頻關閉的聲音
因為我用CAT

我還是把話說白好了, 如有冒犯請見諒,

這是一篇很淺顯易懂的文章有需要的網兄可以參考:

http://www.simaudio.com/pdf/Upsampling.pdf

基本上Oversampling以及Upsampling在本質上相同多於差異,

就像我前面說過的基本上幾乎現在市面上的DAC Chip都有做, 只有差在設計者要不要改成自己寫的罷了,

舉Psycho兄有好評的兩台Dac Ayre QB-9 以及 Weiss DAC 202,

DAC 202 用的Chip是ESS9801有做upsampling,

Ayre則是自己寫Oversmpling的演算法,

這兩台的聲音各位自有公評,

同樣地Esoteric P01/D01/G-01Rb這套系統上有三種Filter的組合可以選,

FIR就是upsampling
RDOT就是Oversampling
FIR+RDOT當然就是兩者一起做,

聽感是主觀的, 但是就量測數據而言, 不做以上兩者幾乎是不可能還原遠本的波形的,

這是客觀的事實,

當然跟所有的Filter一樣, 原理相同但演算法不同就會有不同的結果,

(否則Ayre以及其他許多High End廠商也不需要自己寫)

容我無禮,

但是聽感如何並不等同於數學與物理上的準確,

好不好聽與正不正確往往隨著更多客觀因素(例如空間)上的差異而沒有對價關係.......

[chen3058]

是的, 您說的沒錯,

所謂的0與1經過計算之後小數點後面不知道要拖幾位,

然而DAC的解析度是有限的 (bits),

因此每個步驟都是要有所捨棄的, 處裡前後資料絕對不會一樣的,

這也就是為什麼每種filter聽起來都不一樣

請教一下，DAC的取樣是Filter處理嗎？還是晶片處理，謝謝

[psycho]

我想建議先不要討論OVERSAMPLING與UPSAMPLING之本質是什麼，牽涉到太多數學了，我都頭昏了...:P

我想從『現實』的角度來談OVERSAMPLING與UPSAMPLING，比較不會失焦....

在音響的實務上，『超取樣OVERSAMPLING』是一種晶片，它可以不需要外加時脈，只是直接把原始訊號的010101之間，採用平均加權或其它演算法，補上多出的010101。因此它不會改變最原始的0101、只是加了中間值。到今日好像DAC晶片都有內建OVERSAMPLING，沒錯吧？

而音響實務上的『升頻UPSAMPLING』也是一種晶片，可能為了配合時下流行的96K或192K這種與原始44.1不同倍數的東東，所以它的本質是把010101的資料，重新根據另一個時脈加以重新取樣，而得到全新的010101;這全新的010101，有可能沒有半個跟原始0101是一樣的。如果升頻晶片沒有自己的時脈而借用44.1的時脈，那就是最糟的設計。

所以兩者的學理不同我完全不管先丟到一邊，以『音響實務』的現實立場，超取樣與升頻很明顯是兩種完全不同的硬體設計，因此聽感不同，應該是很正常的情況....:)

而我是完全贊成 drkao 與 tomhungtom，我們真的聽得出過『音響實務上的升頻』，聲音就會有問題；可是如果是音響實務上內建於dac晶片的超取樣，問題就會小到聽不出來.....

有趣的延申話題是：先把44.1 WAV檔使用 GOLDWAVE轉成 88.2 再送到DAC，會是『音響實務上的升頻』聽感？還是『音響實務上的超取樣』聽感？非常有趣的！居然是出現『音響實務上的升頻』聽感，也就是進行軟體的升頻演算後，再也沒有半個010101是最原始的010101了！為什麼會有這種現象？別問我，我真的不知道也想不出來....

[tomhungtom]

容我無禮,

但是聽感如何並不等同於數學與物理上的準確,

好不好聽與正不正確往往隨著更多客觀因素(例如空間)上的差異而沒有對價關係.......

這句話深得我心，也極為正確。

好聲的要件，空間佔70%的因素，其次才是器材。

見識過一堆好器材，但因空間調整不對，還是衰聲。

[AndyChu]

晶片吧，filter是解碼的一部分

[chen3058]

晶片吧，filter是解碼的一部分

我自己的瞭解是解碼也是晶片的工作，filter是濾波器，用來過濾噪音的，所以經過filter聲音會改變，但我沒很有把握我說的對

[AndyChu]

這要看比較的基準，我反而認為電源的影響更大，充滿噪訊、哼聲、無力的聲音，在任何空間都不會好聽，電源配置有問題連音色都不會對

喇叭擺位 vs 空間，有些問題其實擺位能夠解決的，喇叭不能好好的擺位其實也等於沒空間，好空間也要懂的人才擺得好。

講到底問題又出來了........每個人在同條件下，喜愛的都有差別，就會導致一樣的空間，不同人來擺都有不同的選擇，toe in and out，寬或窄，深或淺，遠或近。

這句話深得我心，也極為正確。

好聲的要件，空間佔70%的因素，其次才是器材。

見識過一堆好器材，但因空間調整不對，還是衰聲。