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2012-01-20, 01:48 PM
#621
 作者: Mell
fred兄 可否請教 如何營造一個"良好空間"
例如:
一個黃金比例的獨立空間! 有數據可依循?
前後加上兩邊側牆 應該如何有效處理聲波(駐波) 牆上加一些聲波道具或完全淨空?
天花板和地板 有哪些應該注意的"裝飾品"??
以下是我自己的簡單經驗
一片4X6尺的羊毛地毯 對一個12坪左右的空間其聲音的影響不是很大 (從儀器測得) 但是聽得人卻說聲音有差別喔!
所以我也好奇到各網站上查詢 得到說法是 "若覆蓋面積不到整體空間表面積的40% 其效果是非常有限
以上心得交流 也請賜教!! 謝謝~
mell兄:黃金比例我選擇1:1.6:2.5這也是一般容易接受的數字.從聆聽實例裡會發覺,有些人過度吸音是為了有乾淨的低頻,卻導致高頻不足.比較好的做法,還是喇叭後牆採用全反射,不需弧面造形,表面弄成粗糙狀,比如小片頁岩,或敲成小塊紅磚.側牆採用木板貼璧布,裡面留有空間填充些吸引棉.天花板也是比照側牆面的處理.這樣的做法著眼於黃金比例能有均勻的共振,喇叭背牆能反射強大的能量,側牆木板吸收些低頻動能,高頻也不致過度衰減,也有更進一步採用全反射與可調式低頻陷阱的組合,相當費工複雜.
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2012-01-20, 01:59 PM
#622
 作者: Fred
mell兄:黃金比例我選擇1:1.6:2.5這也是一般容易接受的數字.從聆聽實例裡會發覺,有些人過度吸音是為了有乾淨的低頻,卻導致高頻不足.比較好的做法,還是喇叭後牆採用全反射,不需弧面造形,表面弄成粗糙狀,比如小片頁岩,或敲成小塊紅磚.側牆採用木板貼璧布,裡面留有空間填充些吸引棉.天花板也是比照側牆面的處理.這樣的做法著眼於黃金比例能有均勻的共振,喇叭背牆能反射強大的能量,側牆木板吸收些低頻動能,高頻也不致過度衰減,也有更進一步採用全反射與可調式低頻陷阱的組合,相當費工複雜.
fred兄您好,
側牆釘木板空腔裡面塞吸音棉不就是反射中高頻吸收低頻的做法嗎?
這跟使用擴散板, 低頻陷阱這類的東西沒有不同阿......
有差異的只是對空間美觀要求程度上的差異而已.......(這也是可以克服的)
魔鐘這類的東西我不懂也沒用過無法評論,
但諸如RPG公司出過的東西跟您說的作法似乎並沒有什麼不同
此篇文章於 2012-01-20 02:01 PM 被 chsiang 編輯。
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2012-01-20, 04:09 PM
#623
 作者: drunkenlife
相位vs角度這件事,其實角度是拿來類比用的,
因為是週期波,一如一個圓,繞一圈又回來了,360度=0度,
因此拿角度來表示相位用在數學運算上,
若追根究底談物理上相位的意義,其實是指時間差。
例如1KHz基音,與2KHz二次諧波、4KHz四次諧波,
若演奏時是三者同時起伏,同時達到最高,同時達到最低,完全同相,
錄音錄下這些訊號,但若是經過一分頻點在3KHz的喇叭呢?
往往2KHz的相位就會偏移,4KHz偏更多,可能達到-180度;
也就是說,1KHz振到最高時,2KHz還沒振到最高,而4KHz反倒是振到最低,
那麼我們聽來呢?那就不會是原本現場聽見的聲音囉...
聽來就成了不協調,微微刺耳。
極性測試的目的主要就是先確定整個系統中,左右聲道的極性都一致,
更認真的,可以測出是否結果是接成正的,而不是反的。
side effect是聽來音像越不明的表示左右比較對稱。
Phase,極性的定義,發現之前葉大已討論得很清楚了
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...B8%E4%BD%8D%29
到是如Drunkenlife兄所說的,原來phase 量測是指各個頻率的phase是否同步,大概有一點感覺
若是這樣的話,感覺phase量測是針對器材而言,而非空間
因為音速相同下,直接音到聆聽者的相位應該所有頻率皆相同
至於空間的反射波當然相位會改變,而造成振幅變大or變小(in phase,out phase),不過感覺這種結果要給frequency response去操心
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2012-01-20, 04:39 PM
#624
 作者: chsiang
fred兄您好,
側牆釘木板空腔裡面塞吸音棉不就是反射中高頻吸收低頻的做法嗎?
這跟使用擴散板, 低頻陷阱這類的東西沒有不同阿......
有差異的只是對空間美觀要求程度上的差異而已.......(這也是可以克服的)
魔鐘這類的東西我不懂也沒用過無法評論,
但諸如RPG公司出過的東西跟您說的作法似乎並沒有什麼不同
當然沒有什麼不同...
人的耳朵很敏感,作死的,若無法再作微調,
反而無法完全滿意,
人數人多時,也可作機動微調.
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2012-01-20, 05:25 PM
#625
 作者: Fred
mell兄:黃金比例我選擇1:1.6:2.5這也是一般容易接受的數字.從聆聽實例裡會發覺,有些人過度吸音是為了有乾淨的低頻,卻導致高頻不足.比較好的做法,還是喇叭後牆採用全反射,不需弧面造形,表面弄成粗糙狀,比如小片頁岩,或敲成小塊紅磚.側牆採用木板貼璧布,裡面留有空間填充些吸引棉.天花板也是比照側牆面的處理.這樣的做法著眼於黃金比例能有均勻的共振,喇叭背牆能反射強大的能量,側牆木板吸收些低頻動能,高頻也不致過度衰減,也有更進一步採用全反射與可調式低頻陷阱的組合,相當費工複雜.
你的觀念非常OK,非常正確.

StevenCheng將軍
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2012-01-20, 05:29 PM
#626
 作者: chsiang
fred兄您好,
側牆釘木板空腔裡面塞吸音棉不就是反射中高頻吸收低頻的做法嗎?
這跟使用擴散板, 低頻陷阱這類的東西沒有不同阿......
有差異的只是對空間美觀要求程度上的差異而已.......(這也是可以克服的)
魔鐘這類的東西我不懂也沒用過無法評論,
但諸如RPG公司出過的東西跟您說的作法似乎並沒有什麼不同
側牆釘木板空腔裡面塞吸音棉,不全然是反射,該吸的還是會吸,只是多少的問題罷了.
你要吸多或吸少,只是處理的過程+方法必須不同!!

StevenCheng將軍
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2012-01-20, 10:19 PM
#627
 作者: hansonz
頻率響應應是不要太離譜就可,避免過於強調或是缺少某頻段
以測試片的角度來看,相位同步可以有較佳的定位
暫態反應快速,我翻錯了,應是葉捨的猝發響應
以上....我講的好心虛 
呃!您可能要再找一找“相位”(或是更精確的說“相位角”)的定義是什麼?
極性(polarity)和相位(phase)是不同的。讀一下這裡吧!http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...B8%E4%BD%8D%29
小葉花了不少時間整理的。
其它的名詞也可以順便看一下http://www.my-hiend.com/vbb/forumdis...End-Dictionary
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2012-01-20, 10:33 PM
#628
 作者: hansonz
Phase,極性的定義,發現之前葉大已討論得很清楚了
http://www.my-hiend.com/vbb/showthre...B8%E4%BD%8D%29
到是如Drunkenlife兄所說的,原來phase 量測是指各個頻率的phase是否同步,大概有一點感覺
若是這樣的話,感覺phase量測是針對器材而言,而非空間
因為音速相同下,直接音到聆聽者的相位應該所有頻率皆相同
至於空間的反射波當然相位會改變,而造成振幅變大or變小(in phase,out phase),不過感覺這種結果要給frequency response去操心
請您再想一下,在一般的空間裡,到處都是直接音和反射波。在您聆聽音樂的時候,您聽到的是只有直接音?還是只有反射波?還是都有?
如果是都有聽到,那麼反射波和直接音的相位差是來自空間?還是來自器材呢?
器材的測量有量相位差(因為電容,電感都會影響相位)
測量空間呢?Drunkenlife不是秀過很多圖了?
此篇文章於 2012-01-20 10:36 PM 被 kevintran 編輯。
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2012-01-27, 11:22 AM
#629
分享CD
哈! 我就記得我應該有這張才對........
翻出這張十多年前買的CD
坂本龍一的Beauty (黑色封面很難拍.....)

第四首
最後一小段是三個女聲在吟唱.....應該呈現出一個立體三角形的排列,
中間的女聲較遠, 也稍高一些,
另外兩個女聲分別在左側與右側, 較中間的女聲位置稍低
這首可以小測音場高度,
這首我算勉強合格, 高度沒有拉得很開.......喇叭不夠高, 天限!
第五首
一開始噹噹噹噹幾聲(如果有聽過魔鬼終結者的原聲帶的話, 類似主題曲中鐵鎚敲打的聲音)
位置應該可以超出右喇叭的範圍, 結像在喇叭與側牆之間,
我沒有過關, 因為我的右側是開放空間, (側牆一半)
但是在其他曲目中, 左喇叭算是勉強合格, 呵呵~~~
至於音像高度, 我的喇叭僅能達到120~130cm左右吧!? 就是比喇叭高度稍微高一點點......
但實際上的高度應可到達約170cm左右........
這也是天限, 沒辦法.......
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2012-01-27, 01:20 PM
#630
 作者: chsiang
哈! 我就記得我應該有這張才對........
翻出這張十多年前買的CD
坂本龍一的Beauty (黑色封面很難拍.....)
第四首
最後一小段是三個女聲在吟唱.....應該呈現出一個立體三角形的排列,
中間的女聲較遠, 也稍高一些,
另外兩個女聲分別在左側與右側, 較中間的女聲位置稍低
這首可以小測音場高度,
這首我算勉強合格, 高度沒有拉得很開.......喇叭不夠高, 天限!
第五首
一開始噹噹噹噹幾聲(如果有聽過魔鬼終結者的原聲帶的話, 類似主題曲中鐵鎚敲打的聲音)
位置應該可以超出右喇叭的範圍, 結像在喇叭與側牆之間,
我沒有過關, 因為我的右側是開放空間, (側牆一半)
但是在其他曲目中, 左喇叭算是勉強合格, 呵呵~~~
至於音像高度, 我的喇叭僅能達到120~130cm左右吧!? 就是比喇叭高度稍微高一點點......
但實際上的高度應可到達約170cm左右........
這也是天限, 沒辦法.......
這張不是甚麼大發燒片,但,卻是可當測試的好片.
你目前的問題,都是我15年前的問題.
要克服這張只能衝破天限!!
但天限如何衝破,只有你自己知道.....
第四首:
SP之間的距離必須要合理的能拉寬,而且離後牆要有一定的距離.
第五首:
SP的高度必夠高,但天花板也不能過低!!
此篇文章於 2012-01-27 01:28 PM 被 將軍 編輯。

StevenCheng將軍
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