讓子彈飛

[將軍]

突然中槍

反射音與直接音的比例還是需要小一些,

反射音要少多少? 個人經驗越少越好, 但會不會適得其反我就不確定了, 還沒有到那種程度過,

以上是指第一反射點而論, 那種整間房整個牆面吸的不在討論範圍內,

吸收或是擴散呢? drunkenlife兄做過測試, 與吸音一樣都有效過, 要用哪種, 用家應該多嘗試,

低頻處理還是那四個牆角, 不處理, 低頻段一定不平衡(順), 這與空間大小, 喇叭大小無關

可參考mixing studio, mastering studio, 空間不小, 喇叭不大, 還是一樣都會處理,

我知道居家空間要處理不容易, 但是值得慶幸的是現在越來越多套件看起來都很美觀,

若非有大型家具擋住, 大家都應該試試看這些東西的效果,

不處理並非就不能得到好聲音, 但是那勢必是一種妥協, 調好了這個, 其他確打了小折扣, 不斷嘗試, 可能難以有大幅度的躍進,

有些商家宣稱其產品不會受到空間影響, 第一反射點不需要處理, 在我有限的經驗裡面, 這種通常是話虎爛的.

我個人也不認為有SP系統可以不需要處理空間的第一反射音.

[將軍]

DRC或者泛稱用電腦做訊號處理(DSP)才能降低間接音?

這我就不懂了,

如何降低間接音呢?

它不是和EQ一樣的作調整嗎?

用我的語言方式,何大就聽得懂了.
簡單說:
DRC是利用被測試空間所得的"數據"後,再利用軟體來修正空間裡產生的"直或反射音"的時間.
所以,即使是條件不優的空間,也可以利用此軟體修正來達到某種平衡.

[Yeh捨]

說說我最近體會吧.
在偶家不大的空間放音樂.深度感覺馬馬忽忽.
寬度是天限..當然幾年內我可能會換房子.將來還有變化.
空間對音響重播影響是很大.大家都知.
怎麼把小空間唱成較大舞台.相信很多人都希望做到或接近到..

或者就直接回到 陸老師開文的.直接音..間接音.來說.
間接音會加疊到直接音上面.會改變聲音的強度或消散時間.
或是說影響到正常殘響..RTA60.再說白一點會給重播"還原"時加料.
空間造成的加料有多嚴重?
首先可能低頻隆起.10多dB值是很常見的.會哄會把聲音搞肥.會打到人身上.初聽很過癮但很快就膩或受不了.對高頻樂器影響呢?
降低了不良空間效應後.原本很容易混在一起的如..三角鐵或其他敲擊物.於整體強奏時原本不夠清楚分離也改善了.樂器組之間的距離感也變明顯了.聽二重奏會改善.聽有帶合唱的片子.如歌劇音樂劇.就以西貢小姐來說好了.樂團舞台與龍套的合唱組.就分離得清楚明確.可以感受到音樂蒙太奇式表現的魅力.
歌劇魅影呢?
一開始..豆! 的拍賣官敲擊聲.由舞台各方傳回的聲(殘)響.讓人可以明白該空間大小甚至形狀..
上班去了..待續.

自己現在這個專用空間已經4年多了.
新的頭一年值甜蜜期.60多hz左右有個13.5dB的隆起..
放單頻測試片自己也知.也不很為意.
就是放淡水小鎮其中幾曲.人聲會大隻前衝的不像話..
交響曲.有些指揮的動作大些.跺地板聲也被放大.
其實中~高問題也不少..
綜言之.會造成整體3D音場的混亂.聽來還是有高低前後但不是唱片上所記錄的全貌..
比如爵士套鼓不夠退.風鈴聲可能衝出.大合唱聲部不夠明確..
後來兩年後..接觸本站.自己接觸等化也是測量修正的開始期.
才驚覺空間問題影響之大..
同一空間不同3對喇叭.但頻率曲線走向是一樣的.也就是空間已經偷偷在重播之中為你加了很多料.
儘管音色風格不同.但是一樣的扭曲.

回音樂題材.

降低或所謂校正不良影響到一個程度後..
猛一聽..好像音像變小了? 其實是變結實了.身裁比較對了.
音場變不擠了.本來整個室內充滿豐富迴響的假象降低了..
這可以由我們進到音樂廳現場聽時.舞台是有點距離的.聲音也沒有玩音響者慣用所謂的密度一辭..沒有那誇張打到心臟的鼓.只有順暢聲波傳過來的感覺.
所以相對處理過後.是音場變大了.可以開更大音量而不難受.不噪..
或者講.
本來很多細微被干擾快淹沒的聲音出現了..相同的習慣音量ㄜ..
那也不用為了想聽最細節..而把音量開到過大..得不償擾..

[chsiang]

Thxman提供的連結我有看了第二個連結的內容,

下面有個類似DRC產品的廠商出來一起討論,

總結一下這段討論,

1. 一個合理的空間是優秀的重播一個必要且充分的條件,

2. 所謂的合理空間是指大小合理, 比例合理且有處理過的空間,

3. 甚麼叫處理過了? 聲學材料是一種方式, DSP處理是一種方式, 不論哪一種都會比不處理來的好很多,

4. 比較好的方式可能會是房間該處理的點位先用聲學材料處理完後, 再利用DSP來微調達到"完美",

5. 若無法兩全其美時, 就依自己的條件來選用, 一樣有處理一定比沒處理好 (處理的對的話)

所以大家殊途同歸, 疑慮一定都有, 但是大家一起來截長補短, 沒有那麼多不合的意見拉

處理是增加自己調整的空間, 沒有所謂對錯好壞

peace :*:*:*

[THXman]

殊途不見得同歸
猶如數學演算的值域要相同,其定義域.運算規則...等需一致,才有能同歸.

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Cg_XOX...v=667&next=662

[Yeh捨]

好久不見 Thxman..
其實我淺知中.你是這個領域科班人仕..

多講一些吧.深入淺出點呦.

但偶要講一段小軼事..

艾因斯坦聲譽正隆時.曾至某國為其盛大舉辦的集會上.
一位記者?準備充分..對他提出一連串艱深且冷僻的問題而得意的認為考倒了國際大師後?..等待聽其答覆時.

大師說..
百科全書上查得到的問題或資料..不要問我.自己去體會..

本站諸多討論中也一樣.
學術重要.理論重要.專業重要.經驗也重要呀.
問題是..貼近一點用家習慣(人性)更重要.

此時腦中又浮現一句話..
與人為善.與人為善..:|

[chsiang]

相位部份哪位高手來開釋一下.......我常看drunkenlife的測試結果, 但是每次都看不懂......

[將軍]

相位部份哪位高手來開釋一下.......我常看drunkenlife的測試結果, 但是每次都看不懂......

坦白說,偶也是看不太懂.
有看沒有懂!!
學習中...學習中!!

[River]

我個人的淺見是認為使用DRC或是EQ等工具也必須非常小心.
因為在某種層面上, 如果用過頭, 他們會不知不覺的成為我們發燒友re-matering訊源的一個方式
DRC或是EQ的主要目的應該只能是修正空間缺陷的一種方式, 但即使經過量測, 我們如何判定哪些部分是空間的問題造成, 又應該修正多少才是"正確"的？
以我所知, 某些的mastering studio也會因為空間的問題, 先行以DRC修正其monitoring system, 再進行mastering.
所以如Meridian, Lyngdorf之流, 會限制其空間修正只能在某一頻率之下, 應該不是沒有道理的...
但DRC對數位訊源來說, 的確很好玩, 我試過後, 現在心還是很癢....

[將軍]

我個人的淺見是認為使用DRC或是EQ等工具也必須非常小心.
因為在某種層面上, 如果用過頭, 他們會不知不覺的成為我們發燒友re-matering訊源的一個方式
DRC或是EQ的主要目的應該只能是修正空間缺陷的一種方式, 但即使經過量測, 我們如何判定哪些部分是空間的問題造成, 又應該修正多少才是"正確"的？
以我所知, 某些的mastering studio也會因為空間的問題, 先行以DRC修正其monitoring system, 再進行mastering.
所以如Meridian, Lyngdorf之流, 會限制其空間修正只能在某一頻率之下, 應該不是沒有道理的...
但DRC對數位訊源來說, 的確很好玩, 我試過後, 現在心還是很癢....

的確!!
EQ或DRC有其之必要之處,但也絕非萬能.
是否該用,又需要用到何種程度?自己必須拿捏.
我今天和Chsiang在聊天時,也有聊到這個問題.
畢竟,有些是量不出來的,或許它可以用某種程度的數據來代表,但那還是無法比人耳能分辨的更明確.
最簡單的例子:
"小空間+小喇叭",儘管你EQ或DRC怎麼修,就是無法和"大空間+大喇叭"所能產生的那種龐大的氣勢和音場相比.

其實,應該說EQ或DRC,他絕對能在某些有所條件限制的空間裡,發揮其之功效.
但大多數人(99%)畢竟不是在蓋音樂廳,所以EQ或DRC的運用多是在事後.
因此,前題呢?
先天之空間條件越是優秀,基礎就能打得越深!!