為什麼有些發燒友害怕測量？

[AndyChu]

不會怪啊! 小葉是長期處在有顏色的氛圍中阿.....

其中黃色、粉色的比例為重

一個鐘三到五千,

怎覺得此描敍怪怪的?:P

[hojuiyang111]

不會怪啊! 小葉是長期處在有顏色的氛圍中阿.....

其中黃色、粉色的比例為重

果然人聲調得好...是有原因的..:P:^)

[carsound]

抱歉中間沒時間看，不知道有聊到什麼

不過，發表一下我的看法，我是一個比較奇特的人，我是從評論員走到設計端的人，

從只用聽到用測的人，所有一些認知跟大家或許不同，可以供大家另一下面思考一下。

首先，有沒有標準的測試方法-有-而且還有法規規範，大家可以上網找一下，

大陸定的法規，高保真扬声器系统最低性能要求及测量方法-這是參考IEC國際電工協會

IEC-60581的法規規範。

為什麼我會舉這個法規，原因很簡單，因為這法規非常的寬鬆而且也有經過無

數的聲學專家透過聆聽、測試而訂定出來的，在頻響上他要求以1/3 dB/Oct倍頻程的測試

數據即可(根據聲學理論及實驗結果，1/6 dB/Oct或1/12 dB/Oct或更細的波峰及波谷常

人無法判斷)，並在量測結果中100HZ-8k上必須在以1K的音壓為基準下都需要在±4dB之

內，並在80Hz及12.5K為±8dB，如果沒有達到這個標準在法規定義上你是連Hi-FI都稱不

上更不用說是Hi-End。

也由於我有作過評論的角色，我也很清楚音響的變化很多是儀器無法解釋的，例如

第六元素這種東西，初期我個人心中的評價是沒有幫助，但我的前女友是個不了解音響器

材的人，卻很清楚的告訴我，我有昇級音響系統，因為音場、定位都變得更清楚了(當然他

不知道什麼是音場跟定位，他只說布蘭詩歌的人跟人之間聽起來就比之前的系統站的更開

了)，我在他說完之後有比較用心去聽，這說明一件事，心理是會影響聽覺的，並且只要有

人給你暗示或許你就會改變你的想法。

那麼，這跟測試有什麼關係?有，有很大的關係，如果今天你是一個沒有主見的人

你去聽一套音響，業務只需要有技巧的給你暗示，你就會覺得那一套音響很棒、好聽，

這就像X森、摸X台一樣，明明就沒有那麼好，經過他一說，你就覺得的他很好就下手買

產品一樣，那生產音響還測試幹嗎，只要有聲音就不難聽就可以賣了不是嗎。

音響測量是最基本的，因為他可以告訴你那有缺陷，發燒友害怕測量是因為怕你

打破他心中對這套音響的期望，怕你跟他說這沒有那麼好，這就像你交了個女朋友，有

一天突然來了個朋友跟你說，你女朋友以前作過特種行業，你能接受嗎。這也像明明

女朋友長得漂亮，身材又好，你到處跟人說，女朋友是天生麗質，結果你的醫生朋友跟

你說，他全身都整過，我想那時面子都沒了。

音響業有些事就像皇后的貞操一樣，是說不得的，也不能檢視，誰去碰算誰倒楣，

(我就有碰過寫完評論後，就有代理商要找人『處理』我的事)。

另外，這些討論中有人提到EQ的部份，的確、我認識一些玩音響的人，都說EQ會

劣化音質，但事實上是這樣嗎!或許這個台灣早期從事音響業的人，對於聲學、電路不了解

有些關係，我看很多人在調整EQ上，碰到在測量曲線後，如果發現5KHz附近的頻段有個波

谷，就會看到多數人把5KHz的Gain值往上調的，這也不能說他不對，而是不夠全面，

原因就在於器材本身都有一定的動態範圍在，如果在一般的狀況下這樣的調整是夠快，

而且方便，系統音量不會有變化，但是如果一般聆聽就已在Headroom中，那很快

這種調整很快就會頂到屋頂了，這種調整是沒有考慮到音樂是有動態的一種調整，

正確的調整應該是如果5K附近有波谷，那麼5K附近的全部不動，然後把其它的頻段

的聲音調到跟5K一樣高，這樣波谷就不見了，或許有人調整EQ算破壞原有器材的聲音，

但我的認知是比較傾向，因為環境的關係，造成我器材上有些缺陷，我只是還原器材

原有的聲音。

以上言論為個人觀點，提供各位在思考上有不同的參考方向，也歡迎提出指正。

[carsound]

小弟曾經問過曾在國立大學內研究聲學的朋友以及其指導教授,

尚不知有任何方法可以量化人耳聽覺的主觀感受?

當然學海無崖, 不知道並不代表不存在,

但是小弟這幾年敢說逛遍國內外兩聲道重播的討論網站, 討論劇院的網站, 討論錄音後製工程的網站,

也未曾聽過有人有這樣的宣稱, 其中不乏在這些業界赫赫有名的人物,

是否請網兄指點一條明路? 一篇論文足以.

小弟野夫一名, 但才高八斗的朋友不少,

小弟看不懂, 一定有人看得懂,

還望網兄指點.

交大白教授、台科大劉教授..??

他們可能沒有接觸過汽車音響競賽，所以可能不知道，汽車音響競賽有量化標準，

但不是用儀器測還是用人耳聽，這套標準在Peerless單體製造廠-超聲Tymphany

(或些有些人家中的系統就是他們代工的。)，被拿來作雷達圖評價用。

[Yeh捨]

抱歉中間沒時間看，不知道有聊到什麼

不過，發表一下我的看法，我是一個比較奇特的人，我是從評論員走到設計端的人，

從只用聽到用測的人，所有一些認知跟大家或許不同，可以供大家另一下面思考一下。

首先，有沒有標準的測試方法-有-而且還有法規規範，大家可以上網找一下，

大陸定的法規，高保真扬声器系统最低性能要求及测量方法-這是參考IEC國際電工協會

IEC-60581的法規規範。

為什麼我會舉這個法規，原因很簡單，因為這法規非常的寬鬆而且也有經過無

數的聲學專家透過聆聽、測試而訂定出來的，在頻響上他要求以1/3 dB/Oct倍頻程的測試

數據即可(根據聲學理論及實驗結果，1/6 dB/Oct或1/12 dB/Oct或更細的波峰及波谷常

人無法判斷)，並在量測結果中100HZ-8k上必須在以1K的音壓為基準下都需要在±4dB之

內，並在80Hz及12.5K為±8dB，如果沒有達到這個標準在法規定義上你是連Hi-FI都稱不

上更不用說是Hi-End。

也由於我有作過評論的角色，我也很清楚音響的變化很多是儀器無法解釋的，例如

第六元素這種東西，初期我個人心中的評價是沒有幫助，但我的前女友是個不了解音響器

材的人，卻很清楚的告訴我，我有昇級音響系統，因為音場、定位都變得更清楚了(當然他

不知道什麼是音場跟定位，他只說布蘭詩歌的人跟人之間聽起來就比之前的系統站的更開

了)，我在他說完之後有比較用心去聽，這說明一件事，心理是會影響聽覺的，並且只要有

人給你暗示或許你就會改變你的想法。

那麼，這跟測試有什麼關係?有，有很大的關係，如果今天你是一個沒有主見的人

你去聽一套音響，業務只需要有技巧的給你暗示，你就會覺得那一套音響很棒、好聽，

這就像X森、摸X台一樣，明明就沒有那麼好，經過他一說，你就覺得的他很好就下手買

產品一樣，那生產音響還測試幹嗎，只要有聲音就不難聽就可以賣了不是嗎。

音響測量是最基本的，因為他可以告訴你那有缺陷，發燒友害怕測量是因為怕你

打破他心中對這套音響的期望，怕你跟他說這沒有那麼好，這就像你交了個女朋友，有

一天突然來了個朋友跟你說，你女朋友以前作過特種行業，你能接受嗎。這也像明明

女朋友長得漂亮，身材又好，你到處跟人說，女朋友是天生麗質，結果你的醫生朋友跟

你說，他全身都整過，我想那時面子都沒了。

音響業有些事就像皇后的貞操一樣，是說不得的，也不能檢視，誰去碰算誰倒楣，

(我就有碰過寫完評論後，就有代理商要找人『處理』我的事)。

另外，這些討論中有人提到EQ的部份，的確、我認識一些玩音響的人，都說EQ會

劣化音質，但事實上是這樣嗎!或許這個台灣早期從事音響業的人，對於聲學、電路不了解

有些關係，我看很多人在調整EQ上，碰到在測量曲線後，如果發現5KHz附近的頻段有個波

谷，就會看到多數人把5KHz的Gain值往上調的，這也不能說他不對，而是不夠全面，

原因就在於器材本身都有一定的動態範圍在，如果在一般的狀況下這樣的調整是夠快，

而且方便，系統音量不會有變化，但是如果一般聆聽就已在Headroom中，那很快

這種調整很快就會頂到屋頂了，這種調整是沒有考慮到音樂是有動態的一種調整，

正確的調整應該是如果5K附近有波谷，那麼5K附近的全部不動，然後把其它的頻段

的聲音調到跟5K一樣高，這樣波谷就不見了，或許有人調整EQ算破壞原有器材的聲音，

但我的認知是比較傾向，因為環境的關係，造成我器材上有些缺陷，我只是還原器材

原有的聲音。

以上言論為個人觀點，提供各位在思考上有不同的參考方向，也歡迎提出指正。

指正.?
難得見到真誠且實際體會/率真的發文..
本來在下一開始詳讀時..發現語意/用字有小誤而想提出故標示顏色...後來覺得~無必要也..
本討論串之意..測量應該指的是較為偏專業取向的..貼近 本站 HiEnd嘛..一點不過份.
結果中間..成了等化或EQ使用論戰..而失焦.可惜呀!

有的發文網兄.曾久居主流媒體要津..卻根本的否定之..:O.合理嗎.
也有的網友..以為自家居家一般空間-就剛好渾然天成..標準到可以評斷錄音?確與否..可能嗎..|-)

想一想..
音響器材~由設計/生產/測試/修正/上市..那一個環節不使用各種測量.?
錄製-再生-重播..各種軟體~相對的過程中..用到測量/輔助/修正-也是很正常的..
軟體要賣.要符合市場或僅供小眾..也是精密計算過的..
這時代要誤打誤撞而一砲大紅..還有可能嗎?..時代考驗呢..
尤其在..Hi End界..

既然前端-前前端.各種相關物件都有相關測量了..

為何進入用家~實際用實際聽..不能測量勒?空間已經滿分表現.?..想想合理嗎..:o

[hojuiyang111]

那麼，這跟測試有什麼關係?有，有很大的關係，如果今天你是一個沒有主見的人

你去聽一套音響，業務只需要有技巧的給你暗示，你就會覺得那一套音響很棒、好聽，

這就像X森、摸X台一樣，明明就沒有那麼好，經過他一說，你就覺得的他很好就下手買

產品一樣，那生產音響還測試幹嗎，只要有聲音就不難聽就可以賣了不是嗎。

音響測量是最基本的，因為他可以告訴你那有缺陷，發燒友害怕測量是因為怕你

打破他心中對這套音響的期望，怕你跟他說這沒有那麼好，這就像你交了個女朋友，有

一天突然來了個朋友跟你說，你女朋友以前作過特種行業，你能接受嗎。這也像明明

女朋友長得漂亮，身材又好，你到處跟人說，女朋友是天生麗質，結果你的醫生朋友跟

你說，他全身都整過，我想那時面子都沒了。

音響業有些事就像皇后的貞操一樣，是說不得的，也不能檢視，誰去碰算誰倒楣，

(我就有碰過寫完評論後，就有代理商要找人『處理』我的事)。

另外，這些討論中有人提到EQ的部份，的確、我認識一些玩音響的人，都說EQ會

劣化音質，但事實上是這樣嗎!或許這個台灣早期從事音響業的人，對於聲學、電路不了解

有些關係，我看很多人在調整EQ上，碰到在測量曲線後，如果發現5KHz附近的頻段有個波

谷，就會看到多數人把5KHz的Gain值往上調的，這也不能說他不對，而是不夠全面，

原因就在於器材本身都有一定的動態範圍在，如果在一般的狀況下這樣的調整是夠快，

而且方便，系統音量不會有變化，但是如果一般聆聽就已在Headroom中，那很快

這種調整很快就會頂到屋頂了，這種調整是沒有考慮到音樂是有動態的一種調整，

正確的調整應該是如果5K附近有波谷，那麼5K附近的全部不動，然後把其它的頻段

的聲音調到跟5K一樣高，這樣波谷就不見了，或許有人調整EQ算破壞原有器材的聲音，

但我的認知是比較傾向，因為環境的關係，造成我器材上有些缺陷，我只是還原器材

原有的聲音。

以上言論為個人觀點，提供各位在思考上有不同的參考方向，也歡迎提出指正。

發燒友害怕測量?

發燒友害怕測量之後無法作為啦..


eq 如果這麼好用,就每人買一台就好了..

eq 很久以前的前級就有了,想想看,怎麼現在反而沒了?:^)

[chsiang]

我指的是如何把透明, 高貴, 有彈性這些主觀量感用數據來表示, 當然我們不知道不代表沒有, 但是要連結專業與燒友之間的"語言"是要有方法有橋梁的. 各說各話永遠也不會有交集. 或許兩者都對, 或許兩者都不對, 總之, 沒有意義.

以用家的角度, 要量不量都無所謂, 重點是該用開放的心態對待對聲音有正面幫助的方法, 黑貓白貓能抓老鼠的就是好貓. 請各位大大多多分享方法心得就是~~~

[kevintran]

［恕刪］
eq 如果這麼好用,就每人買一台就好了..

eq 很久以前的前級就有了,想想看,怎麼現在反而沒了?:^)

“好用”的結果是導致有些人“誤用”，然後把“誤用”的結果歸究於東西不好。

很久以前的前級幾乎都有附唱頭放大，想想看，怎麼現在反而大都沒有了？:o:o

很久以前的前級都有左右平衡的調整，想想看，怎麼現在反而大都沒有了？:o:o

現在的前級主要是賣給發燒友；從70年代起的那些發燒雜誌那個不說線路越簡單越好（我沒說線路簡單不好），廠家投其所好，左右音量平衡也拿走了，EQ當然也不能倖存囉！唱頭放大少人用，當然砍！少了這些線路，廠商的成本也降低了，更好！

現在的數位EQ比30～40年前的EQ好了不知道多少倍。 更別提當年EQ用的上下滑動的可變電阻的品質。

[hojuiyang111]

“好用”的結果是導致有些人“誤用”，然後把“誤用”的結果歸究於東西不好。

很久以前的前級幾乎都有附唱頭放大，想想看，怎麼現在反而大都沒有了？:o:o

很久以前的前級都有左右平衡的調整，想想看，怎麼現在反而大都沒有了？:o:o

現在的前級主要是賣給發燒友；從70年代起的那些發燒雜誌那個不說線路越簡單越好（我沒說線路簡單不好），廠家投其所好，左右音量平衡也拿走了，EQ當然也不能倖存囉！唱頭放大少人用，當然砍！少了這些線路，廠商的成本也降低了，更好！

現在的數位EQ比30～40年前的EQ好了不知道多少倍。 更別提當年EQ用的上下滑動的可變電阻的品質。

現在的數位EQ比30～40年前的EQ好了不知道多少倍?

這我不確定,

幾個好友試過,沒人說加入更好.

高價數位EQ,我就不清楚了,

不過高價難聽倒不太可能.


“好用”的結果是導致有些人“誤用”，然後把“誤用”的結果歸究於東西不好。

好用怎會誤用?

根本就不好用..:^)|-)|(|-

[hojuiyang111]

現在的前級主要是賣給發燒友；從70年代起的那些發燒雜誌那個不說線路越簡單越好（我沒說線路簡單不好），廠家投其所好，左右音量平衡也拿走了，EQ當然也不能倖存囉！唱頭放大少人用，當然砍！少了這些線路，廠商的成本也降低了，更好！

我倒認為這是對的..