從音響科學的調整到古典音樂美感的經歷(長篇連載)

[psycho]

[恕刪]順道一提.. rip cd 真的是大工程耶.. 雖然說有很多CD這輩子大概是不會再聽第二遍了, 可是要rip的還是有幾百張吧.. 一張CD 8~10分鐘的速度真的不知道是要rip到猴年馬月.. 還蠻想下次回台灣直接拿硬碟跟你對拷.. 起碼可以少rip個百來張新天新地的CD吧..

我可以告訴你，我早就使用 8 TB硬碟把近兩萬張CD通通 RIP起來了，其中至少五千張新天新地的CD.......8) 8)

但是要對拷的話.....在此開放拍賣喊價！ 新天新地的CD還不夠值錢，最值錢的是我那些數量多到驚人的第一版CD，只要是大廠的都保證絕對是最好的轉錄與讀取材質。

拍賣喊價會超過一千萬台幣嗎？....

附帶一提：買老CD(第一版CD)的發燒友要小心了！第一版CD的轉錄通常最正確，但是材質己經老化到『嚴重干擾讀取』了（用看是看不出來的）！！也就是說，老CD的RIP絕對>>>>>直接播放老CD，我敢猜測就算拿出全世界最貴的CD轉盤出來PK也是輸。

所以，不必去標老CD了！何況再老也沒有psycho收藏的老....:P 請購買psycho出品的老cd之 rip 檔，等到psycho玩音響買唱片破產之後，就會經營本事業....

[LSP000]

.......
所以，不必去標老CD了！何況再老也沒有psycho收藏的老....:P 請購買psycho出品的老cd之 rip 檔，等到psycho玩音響買唱片破產之後，就會經營本事業....

這個事業有意思, 您確定這會有生意?

我看現今video市場上, 玩家都在追逐 BD 等級的 quality, VCD 等級 quality 的東西好像找不著了.

[jlhsiao]

我可以告訴你，我早就使用 8 TB硬碟把近兩萬張CD通通 RIP起來了，其中至少五千張新天新地的CD.......8) 8)

但是要對拷的話.....在此開放拍賣喊價！ 新天新地的CD還不夠值錢，最值錢的是我那些數量多到驚人的第一版CD，只要是大廠的都保證絕對是最好的轉錄與讀取材質。

拍賣喊價會超過一千萬台幣嗎？....

附帶一提：買老CD(第一版CD)的發燒友要小心了！第一版CD的轉錄通常最正確，但是材質己經老化到『嚴重干擾讀取』了（用看是看不出來的）！！也就是說，老CD的RIP絕對>>>>>直接播放老CD，我敢猜測就算拿出全世界最貴的CD轉盤出來PK也是輸。

所以，不必去標老CD了！何況再老也沒有psycho收藏的老....:P 請購買psycho出品的老cd之 rip 檔，等到psycho玩音響買唱片破產之後，就會經營本事業....

要拷當然是只拷已經有的CD..不然就是要拷完再去找主惟補買一張.

這兩天把cd分類成: 1)很喜歡, 要優先rip的, 2)大概不太會去聽, 但是還是rip一下好了的, 跟 3) 應該可以拿去填海的..

結果第一類(幾乎都是新天新地的)還是有兩百多張.. 我看到時候我可能連第二類都懶得去rip..

兩萬張... 大仔您到底是用幾台電腦(還是幾台cd Rom 去rip的阿?

[kevintran]

kevin, 您覺得音樂的編碼/解碼, 有需要全在 DAC 上做嗎? 效果會比較好嗎? (如果您指得是不同檔案格式的支援)

我不曾把電腦”想得太狹隘過, 應該是您誤會了.

和“優化”電腦有什麼不同呢？ 不同之處在於
- Hi-End 廠商在有限可控制範圍內專業地做;
- 愛樂者在家裏埋頭苦練, 有些甚至盲目地做.
您覺得哪一種較容易達成 Hi-End 目標呢?

是 DAC 出聲後感覺對了, 付錢回家直接享受好; 還是 DAC 買回家, 再試試家裏的 電腦 優化的夠不夠好. Which one you prefer?

這是您說的"我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."

我沒說要在DAC上解碼啊？是您要把JPLAY放在DAC上，JPLAY不是可以處理不同的編碼方式嗎？難道我還是沒看懂您在寫什麼嗎？ 我的中文大概退步蠻多的

我個人的確是看不出您的“理想DAC”和訊源的架構有比現在商品化的架構有什麼改進之處。充其量只是把偵錯／除錯的問題從訊源移到DAC。但是在這個功能轉移的過程，您又把DAC的問題複雜化。:):)

老實說，我覺得您想要的是一個total solution，不是只是DAC而已。

至於我自己呢？我還在消化今年和去年買的CD咧高解析的等我有空再說囉！

[07080722]

通常這個時候我忙著餵奶、只用IPAD看MY-HINED所以懶得打字回應，看到 07080722這麼好的分享害我乖乖打開筆電，回應....讚啦！++++++++++！......

不過我是覺得 07080722 有可能是藉由『想像力』彌補了音響性能的天限 <== 這是優點喔！這也是我二十年前可以使用手提CD就進行唱片評鑑的絕招...:P

但是我在此強調 07080722 有可能藉由『想像力』，是因為 07080722 聽到太多只有『非常高段的古典音樂素養』才容易聽到的『音響性能』；我猜一般發燒友是不大容易聽出來的（這不是缺點！而是術業有專攻），為了怕他們疑惑，所以我得補充這一小段話...

看到psycho這段話，真有種矛盾的心情阿!
ㄧ方面高興自己寫的東西，有人欣賞與肯定
另ㄧ方面，則是反思自己寫的東西，是否夠精準? 是否值得psycho的評價?
但不論如何，謝謝psycho與大家的肯定

關於"想像力"的部份，請讓我再自我分析判斷ㄧ下....:P

果然音響發燒友玩電腦播放時，第一個要打屁股的就是電腦知識水準太差！.... :P

老實說，當隔壁站有人主張RIP之後010101完全相同但是聽感相差很大的時候，做為一個科學的發燒友，第一件事絕對不是以自己有限的知識去質疑；一定是先詢問自己的聽感：到底是不是真的有這回事？自己的音響系統當然可能等級不夠，而他們都有人敢開放自家供人驗證了，還要拿錯誤知識爭辯010101相同怎麼可能聽感不同，那就會非常可笑了。

音響最重要的就是聽感，聽感比相對論或牛頓力學都還要偉大，先確定有什麼那種聽感再來爭辯是非比什麼都重要。請注意，隔壁站首先主張RIP差異者是一個主動抹黑我的人格卑劣者，但是科學還是科學，我才不會因為提出科學現象的人道德有問題，就說因為貝多芬道德有問題所以合唱交響曲是垃圾......

010101完全相同，為什麼聽感會相差很多？其實真正懂得硬碟的磁性記錄原理，一點都不會驚訝！.....

請先 GOOGLE一下什麼叫做 Gutmann演算法，從這個觀念開始。

07080722 嚇到了吧？要真正絕對刪除資料，必需使用特殊方法在同一個BIT或BYTE或SECTOR...總之就是記錄010101的碟片之某區域『重覆寫入35次』才可以徹底消除資料，最簡單的方法是直接把硬碟用火燒乾淨才不會私密照片外流......

以下是我理解的通識式解釋，可能不符合業界真相，管他的！能搞懂就好了......

每個 BIT 都是 0 到 1 的連續變化，可以說以 0.5 為界，0當然判讀成0，0.1還是判讀成0，0.3還是判讀成0；同理1當然判讀成1，0.9還是判讀成1，0.7還是判讀成1。

當一個 BIT 原先是 0，一次改寫成 1 時，它絕對不會是1，往往是在 1 與 0.5 之間；因此使用精密儀器，去判讀現在的 1 倒底是 1.000 還是 0.9，就可以推算『被覆蓋掉的是 1 還是 0』。這個效應當然可以往上推，從 Gutmann演算法可以『猜測』有可能能夠上推35次之前的抹寫覆蓋，真是可怕！.......幸好這種儀器一定貴得要命....:P

我們發燒友的重點是在『讀取』：讀取到 0.000 然後判讀成 0，與讀取到 0.1234 然後判讀成 0，當然一定是不同的演算與電氣過程。只要多了幾道判斷，就是會造成資料JITTER，這是我所謂：讀取0101010即使最後資料完全一樣，JITTER還是會相差甚大的原因。

所以在乎RIP差異的發燒友其實很倒楣：只要出現一個Gutmann演算法，把硬碟裡的資料通通重覆抹寫成 0.00000 1.0000 0.00000 1.00000.....那麼不必好好RIP，也可得到一樣的音響效果了嘛！.....當然這是我的猜測.....:o :o

因此為什麼我會狂推 JPLAY？因為以上是磁性記錄的特性，而電腦的記憶體是『電氣記錄』，簡單來說，它就只有『有電』與『沒電』的 010101，不會有0.1與0.9的問題。但是RAM的問題是『排列不整齊』，讀到第一個BYTE可能比讀到第二個BYTE還要慢一點或快一點，所以會出現第二種JITTER：因為資料排列混亂而導致JITTER。

這當然再次讓我狂推 JPLAY，因為 JPLAY 會努力讓記憶體播放時是連續的。
--恕刪
像樣的 HI-FI 數位播放，應該儘可能避免 RIP差異（阻止0.9999=1 與 0.1111=0 的現象），當然消除差異往往是音響加料與性能不佳的危機，所以我才會再加上一個：減小rip差異的同時必需增加錄音性能的分辨力，才不會造成為了減小rip差異結果把嬰兒與洗澡水一起倒掉.....:P

不過因為 07080722 誠懇的聽感分享，我還真的擔心了！.....(sweat) 擔心 RIP差異造成的聽感差異可能對我來說是認知可穿透的，我的大腦己經主動排掉RIP差異的聽感，卻特別強化錄音差的聽感；果真如此，那完蛋了！！我是提出一個『學派』而不是一個『真相』，糗大了！..... 所以 07080722 你是我最重要的研究對象，我之所以沒有找其他發燒友，是因為他們的錄音性能分辨力與我不一樣，所以無法提供最佳解答。而你既然跟我一樣能正確分辨錄音性能，卻又可以正確盲目測試出 RIP差異，OK！請再測試一次：

以下四個音樂檔，分別來自一個高級RIP檔與一個我自己亂搞的爛RIP檔。不過，前者是高級RIP但是錄音(轉錄)水準略差，後者是RIP超爛但是錄音(轉錄)略佳；因此兩者的01010101當然不一樣！轉錄不同嘛！OK，請你再測試一次：--恕刪

psycho的標準還真嚴格阿! 任何的知識，愈是深入探討，愈是需要時間與精神，電腦的部分，自然也是如此。 目前討論的部份，都已非常人討論的範疇，甚至可能需相關業界的人，或許才能提供更深入的見解。 而非相關業界的人，則需更大的努力，才能找到有用的資料，或理解相關的知識。 而ㄧ般人通常不會花費這麼多時間與精神在此，因此，真的很感謝大家，在此討論串的分享與付出。 :)

關於我是否被嚇到的部份，最近剛好在思考，硬碟實際的記錄方式，是否比資料判斷的"0"與"1"更精細，只是尚未有明確的方向與資料。而psycho提供的資料，剛好給我較明確的方向(目前也還在看相關資料)。 在已有懷疑的前提下(加上我也有些硬碟的基本觀念)，所以這部份我並未到嚇到的程度，哈哈!

看到最後幾段的時候，我還真不知該高興，還是該不好意思
但再次謝謝psycho的肯定，雖然我並不確定我能到什麼程度。

這四個音樂檔，我會以謹慎的心態，盡力提供相關的聽感，希望能幫上些忙。:)

[remo]

純數位天地，還真的好難懂喔！(sweat)

我只看到一個和我想法有點類似的，就是檔案的連續性，所以我有時會去重組磁碟(或我手機有裝音樂的記憶卡)！
不過這樣有效嗎？:P

我來亂的..:P

[07080722]

簡單的說，high-level format只不過是改變磁碟的header files，後面的東西沒變。Low-level format只不過是在磁碟上寫00000（或是11111，不知道是那個）。問題是，磁碟紀錄的是磁性的改變，如果某個bit本來是0，再寫上1，那個bit的磁性是介於0和1之間（比較接近1 ）。所以，即使是low-level format，我們還是有辦法把原來的資料讀出來。外面有一堆公司就是專門作這種修復壞掉的磁碟的服務。

那要完全毀滅資料怎麼辦呢？
1：拿個超強的消磁器把磁碟的磁性消掉
2：用101010....的pattern寫一遍，再用010101....的patter寫一遍，再用其它的pattern寫。不同的單位，有不同的要求。美國國防部好像是要求要寫7次以上。
3：用壓路機把磁碟壓爛。

不要笑，我是說真的！

另外，在RAM裡面存的0和1，也都不是“絕對值”。記得小時候念電子學的時候，隨取記憶體的“記憶”是來自旁路電容。這就是為什麼CPU每隔一陣子要丟出來一個memory refresh的cycle，讓這些旁路電容充充電，免得後面讀寫會錯掉。所以當然還是有1.0和0.9的存在。

數位電路裡的元件還是在類比的世界裡工作啦！念電機，電子的還是得念類比線路啦！

哇! 看到kevintran的敘述，kevintran在相關的領域有深入的見解喔! 希望以後也能多分享些相關的知識。

今天在找資料的時候，發現有軟體已支援kevintran寫的第二點(與psycho寫的35次)
不過，我後來想想，常人(包含我自己)似乎未到需如此講究的程度(考量到一些實際的狀況，與可能發生的情境)，我好像太杞人憂天了!

蠻好奇kevintran曾在哪就讀，我回憶以前的學習過程，幾乎沒講到什麼實際的運用，全都是在講理論。

建議大家參考一下 友站 myav, 這篇

打造終極HiEnd HTPC - 音樂重播新主義

最近的討論, 裡面有位在IC設計界工作很久的朋友對數位資料讀取以及RIP為何產生差異, 以及DAC的運作都有一些解釋, 我還是老話一句資料傳輸從來就不是01這兩個整數, 01只是一個概念而已.....

謝謝chsiang的提醒，之前也看到chsiang有不少獨到的見解，能運用在此討論串。 :)

myav的這討論串，其實我也知道好一段時間了，只是那個時間點，我還未能花較多的心力在聽音樂這塊，所以還未仔細閱讀整個討論串。 最近，我開始重新閱讀整個討論串，而chsiang提到的這塊，也是我非常希望了解的部份:P，我會去仔細閱讀這部份。

[LSP000]

這是您說的"我想要的 DAC 是將電腦中 JPLAY 所保留的連續主記憶體, 以及JPLAY 本身, 完全移至 DAC 中, 並能接受電腦遠端控制的 trully Hi-End DAC."

我沒說要在DAC上解碼啊？是您要把JPLAY放在DAC上，JPLAY不是可以處理不同的編碼方式嗎？難道我還是沒看懂您在寫什麼嗎？ 我的中文大概退步蠻多的
......

kevin 中文沒退步, 是我寫得不好. 真是不好意思又誤導了您. (sweat)

當時那段紅字是我在跟 psycho 兄說話, psycho 兄正浸淫在 JPLAY + Bladelius USB DAC 組合的喜悅中, 所以我以 JPLAY 為例.
如果有機會跟 APPLE 工程師討論, 那就用 APLAY.
如果有機會跟 Kevin 兄討論, 那就用 KPLAY.
我在此要表達的只是一個概念, 意指 DAC 設計者把他認為最符合 Hi-End 條件的 player 精簡功能擺進去.

.......
我個人的確是看不出您的“理想DAC”和訊源的架構有比現在商品化的架構有什麼改進之處。充其量只是把偵錯／除錯的問題從訊源移到DAC。但是在這個功能轉移的過程，您又把DAC的問題複雜化。:):)

老實說，我覺得您想要的是一個total solution，不是只是DAC而已。

沒錯, Kevin 兄您已經完全看懂了我的意思. \\^o^//
我一直強調, 我從沒說過要對現有商品改進些什麼. 我只是希望 Hi-End 廠商多負點責任, 多用點心, 把 DAC 做得再複雜一點 (一點點就好, 別貪多). 把您理解到我說過的功能擺進 DAC 去, 來個數位訊源 Hi-End 等級 total solution. 則消費者也許很有機會省點心, 花點錢買個 DAC 搞定數位訊源, 而不需要在 PC 優化上費那麼多神. 如此而已!!!

[psycho]

[恕刪]另外，在RAM裡面存的0和1，也都不是“絕對值”。記得小時候念電子學的時候，隨取記憶體的“記憶”是來自旁路電容。這就是為什麼CPU每隔一陣子要丟出來一個memory refresh的cycle，讓這些旁路電容充充電，免得後面讀寫會錯掉。所以當然還是有1.0和0.9的存在。[恕刪

這裡忘了打 kevintran 的屁股！.....

DRAM 為了避免使用電容蓄電會有 0.9 的漏電問題，所以每次讀取都會有『預充電』動作；引述：
『由於DRAM以MOS為主要元件，電路中的雜散電容影響存取時間頗大，如(圖6-17 )所示，每更換一次列位址時，RAS都必須等待一段時間讓控制電路充電，資料的存取才會正確，此充電時間稱為預充電時間(precharge time , tRP ; 約40nS)。』

因此 DRAM 裡的 01010101 相對使用於磁性的硬碟來說，要精準太多太多倍了；所以敢保證只要使用 MEMORY PLAY，就可以忽略 1.000 0.9999 的問題啦！......

DRAM 麻煩的不是 01，而是讀取每個BIT所花的時間會因為排列不整齊而不一樣，所以我才會說連續記憶體很重要；當然了，JPLAY就算不是使用連續記憶體，聲音還是可以刴LP，所以應該有更厲害的低階機器語言可以產生形同連續記憶體的效果，這個應該是JPLAY最大的機密，我就完全不懂了.....

這個事業有意思, 您確定這會有生意?
[恕刪]
我看現今video市場上, 玩家都在追逐 BD 等級的 quality, VCD 等級 quality 的東西好像找不著了.

當然會有生意！！... 如同你所說，影像大家都知道 BD > VCD，可是偏偏聲音有一堆人被騙從而認定1960的錄音比 2010的錄音還好、還有音樂性.......因此我的第一版CD加爛錄音一定可以高價賣出啦！.....

要拷當然是只拷已經有的CD..不然就是要拷完再去找主惟補買一張.[恕刪]兩萬張... 大仔您到底是用幾台電腦(還是幾台cd Rom 去rip的阿?

我看也不必補買一張，我直接幫主惟開店，把你們給的錢匯給主惟......我好像起肖了！....

兩萬張RIP還不簡單？只是不能保證RIP的品質......幸好出現 JPLAY讓我再也不怕 RIP的品質問題了......

[kevintran]

Psycho大，您大概沒真的作過邏輯線路。如果電路上的1和0是那麼好決定，我以前就不用Q板子Q那麼久了

就像另一位網友說的，數位電路並不是只有0和1。真的，血焊經驗......