第28頁,共47頁 第一第一 ... 18262728293038 ... 最後最後
顯示結果從 271 到 280 共計 467 條

主題: 音響與現場

  1. #271
    註冊日期
    2007-05-03
    文章
    74,053
    Thanks
    7,665
    Thanked 20,848 Times in 9,310 Posts

    預設

    你是說要好聽都很難就對了.............:O

    引用 作者: AndyChu 查看文章
    從打好底子為系統能夠發揮、設計空間、選用系統器材,一切都是為了理念,只能說一切都做好才有可能達到,是有可能而已,但是缺一就不可能了,能量達不到就不可能會類似現場。

    巨型系統只是可能性較大,同理....書架不可能。

    實際上要好聽,書架喇叭說真的要難聽也難.....同理...巨型系統要好聽也難....,你在音響展要聽到好聲音也難......先天不足、後天失調的環境下,如何展現.........

    光求質感或解析....一套小系統綽綽有餘.......100-200萬在6坪上下的空間其實最好玩了,負擔不大又得到最多.....其實大家都懂......但是超過這個價格玩的是什麼......就是什麼聲音好的元素都要有,這就要大或巨型系統才有這個可能性......

    言歸正傳,這世界最幸福的人就是知足的人........

  2. The Following User Says Thank You to Leo Yeh For This Useful Post:


  3. #272
    註冊日期
    2007-09-12
    文章
    4,549
    Thanks
    3,524
    Thanked 5,508 Times in 1,856 Posts

    預設

    引用 作者: 小葉 查看文章
    我想做的.....基本中心思想
    1. 現場本身就是真實的
    2. 錄音要儘量保留現場的面貌與訊息
    3. 後製沒有辦法好好做就不要做
    4. 音響重播要能忠實還原唱片他的面貌
    5. 聆聽者要有更好的判斷能力
    一般的High End要有4跟5....
    我是從頭來掌握,看看有無標準出現
    其實跟我一起玩過,就知道標準真的很明顯
    在我看來,整個MY-HIEND就是這段話最偉大了!比我長篇大論幾千萬字還要更深刻!.....

    不過我猜小葉可能打錯字了還是突然不敢psycho了:什麼『一般的High End要有4跟5....』?我看真的的意思是:

    一般的High End只有4跟5....:P

    正因為只有4或5,萬一又不敢批判軟體、根據錯誤的軟體進行調音,ok,就『可能』會出現百萬系統卻聲音不正確(左右接反、相位接反、高頻加料等等)的慘劇!

    當然了!運氣好矇到了導致明明軟體不正確、音響仍然正確的例子也是非常多,才會讓這個議題不容易被突顯。感謝小葉的努力,正是要突顯這個有意義的大問題....:)

    不過回到版主 deson的原意:我個人認為音響比較好還是現場比較好都只是一個過程,因為:

    假設音樂是 100%的資訊量,你非常非常非常非常非常非常...專注這個聲音時,能注意到多少?答案是任何人都只能注意到5%以下,這是認知心理學與知覺心理學的測量事實,不相信就不要再看下去了.....

    一次只能注意 5%,那聽個20次不就 100%了?錯了,我們永遠只會注意到自己感興趣的5%,再聽一百萬次也沒有用,永遠只有5%。如何突破『5%困境』呢?當然有一定的方法論。

    聽音樂,當然是越接近100%越爽;就算不能50%,至少也要20%;所以無論是現場還是音場,都是幫助我們跨越5%的限制,從而逼近100%的完美目標。

    原先我為什麼買了一萬多張唱片、卻只願花5仟元音響?因為當時我只聽『詮釋』與『音樂的意境』這種層次,在這種5%資訊中,千萬音響當然跟5仟元音響一模一樣!比的不是音響,而是對音樂的想像。

    『玩音響』對我的意義,在於追究音響重播的種種枝節小事,從而注意到某些我們原先沒注意到的聲音訊息,因此能突破5%困境,讓玩音響成為有意義的活動、甚至可以主導音樂本身的深度旨趣。至此己經近乎 10%

    『聽現場』對我的意義,在於追究音響重播還有那些比不上現場,從而注意到某些我們原先沒注意到的聲音訊息,因此能突破10%困境。也就是說,以現場為絕對標準,再用來批判音響的水準。至此勉強可以摸到 15%。

    『努力分辨錄音水準的不同』.......同樣的,這下子勉強摸到 20%..........

    只有靠這種不斷地自我突破,才有可能擺脫5%困境,而接觸到至少20%以上的聲音。所以我才會說現場好還是音響好一點都不重要,重要的是:是聽到更多的聲音(超越了5%)?還是只聽到自己想聽的聲音(永遠停留在5%)?....:)

  4. The Following 11 Users Say Thank You to psycho For This Useful Post:


  5. #273
    註冊日期
    2008-05-26
    文章
    756
    Thanks
    410
    Thanked 174 Times in 100 Posts

    預設

    引用 作者: psycho 查看文章
    在我看來,整個MY-HIEND就是這段話最偉大了!比我長篇大論幾千萬字還要更深刻!.....

    不過我猜小葉可能打錯字了還是突然不敢psycho了:什麼『一般的High End要有4跟5....』?我看真的的意思是:

    一般的High End只有4跟5....:P

    正因為只有4或5,萬一又不敢批判軟體、根據錯誤的軟體進行調音,ok,就『可能』會出現百萬系統卻聲音不正確(左右接反、相位接反、高頻加料等等)的慘劇!

    當然了!運氣好矇到了導致明明軟體不正確、音響仍然正確的例子也是非常多,才會讓這個議題不容易被突顯。感謝小葉的努力,正是要突顯這個有意義的大問題....:)

    不過回到版主 deson的原意:我個人認為音響比較好還是現場比較好都只是一個過程,因為:

    假設音樂是 100%的資訊量,你非常非常非常非常非常非常...專注這個聲音時,能注意到多少?答案是任何人都只能注意到5%以下,這是認知心理學與知覺心理學的測量事實,不相信就不要再看下去了.....

    一次只能注意 5%,那聽個20次不就 100%了?錯了,我們永遠只會注意到自己感興趣的5%,再聽一百萬次也沒有用,永遠只有5%。如何突破『5%困境』呢?當然有一定的方法論。

    聽音樂,當然是越接近100%越爽;就算不能50%,至少也要20%;所以無論是現場還是音場,都是幫助我們跨越5%的限制,從而逼近100%的完美目標。

    原先我為什麼買了一萬多張唱片、卻只願花5仟元音響?因為當時我只聽『詮釋』與『音樂的意境』這種層次,在這種5%資訊中,千萬音響當然跟5仟元音響一模一樣!比的不是音響,而是對音樂的想像。

    『玩音響』對我的意義,在於追究音響重播的種種枝節小事,從而注意到某些我們原先沒注意到的聲音訊息,因此能突破5%困境,讓玩音響成為有意義的活動、甚至可以主導音樂本身的深度旨趣。至此己經近乎 10%

    『聽現場』對我的意義,在於追究音響重播還有那些比不上現場,從而注意到某些我們原先沒注意到的聲音訊息,因此能突破10%困境。也就是說,以現場為絕對標準,再用來批判音響的水準。至此勉強可以摸到 15%。

    『努力分辨錄音水準的不同』.......同樣的,這下子勉強摸到 20%..........

    只有靠這種不斷地自我突破,才有可能擺脫5%困境,而接觸到至少20%以上的聲音。所以我才會說現場好還是音響好一點都不重要,重要的是:是聽到更多的聲音(超越了5%)?還是只聽到自己想聽的聲音(永遠停留在5%)?....:)
    一直以來,我都是左右相反在聽...:P

  6. #274
    註冊日期
    2010-04-19
    文章
    2,352
    Thanks
    668
    Thanked 1,132 Times in 558 Posts

    預設

    引用 作者: scs 查看文章
    毛遂自薦(或可說成夜郎自大)一下,不排斥台灣土砲或是DIY作品的話歡迎來我這裡坐坐,看看丐幫系統有沒有達到您的標準,花費是百萬的數分之一而我自己是自我感覺良好樂在其中,獨樂樂不如眾樂樂,LP或是數位音源均可.............
    當然不排斥..
    DIY玩家一般平均都是用心/務實的.
    肯下重本在發燒材料..對改變改善程度..也特別敏感!
    重點是~一顆不向(所謂)主流市場靠攏的心..8)


    引用 作者: soongsc 查看文章
    我使用VORNADO
    馬達聲音稍大
    順光的循環善事我目前找到最安靜的
    依測試數據看送風能力與同尺寸VORNADO相當
    聽音響對噪音極排斥吧.?
    怎麼能忍受通氣扇的干擾..
    建請試試.電腦相關的小型散熱風扇.?
    像裝在..PS3..BS機..甚至Kara機..機身背部的小扇..
    一般平均噪音都不到25dB.才不會干擾呀.
    如在下.音響室還算是安靜..
    不放音樂時..只有吊頂的投影機(若有開.)聽得到風扇聲(22dB.):|
    其它~5米外的任何機器..都聽不到噪音干擾.包括非常低的~系統/喇叭底噪..

    引用 作者: deson 查看文章
    不提商業考量 不提專業理論
    就純粹以聆聽結果而言
    即使 到許多音響店中去聆聽超大型系統
    免不了 犧牲了 音樂的速度與質感 但多了氣勢
    但以一般聽音樂的要求 難道有人整天都聽大編製嗎?
    我想 大部分 最常聽的音樂 講究氣勢的應該是不多

    凡事過尤不及都不好
    中國人講究中庸 我相信音響也是
    而音樂的(harmony) 是西方交響曲和協奏曲的精髓所在
    而音響 我現在 認可的真理是
    小系統 表現絕對是有所拘限的
    所以我不認為日本人那對小喇叭 和整組器材的搭配
    以結果而言 它所表現的聲音
    配上如此高昂的價格 是合理可以接受的

    以一般而言 四件式的喇叭
    搞的定的人 很少很少 大部分都搞的很糟
    反而以一般老二或是老三的喇叭 是能夠更佳完美的展現音樂
    而擴大機也是 三百瓦以上的 推出來的大部分都是呆聲

    而以TONNOY 的經典 希米式 而言 我小有幸聆聽過三組不同的搭配
    但說實在的 這種價格 推出這種聲音
    我想 它的價值比太低了

    以上是個人淺見 無任何批評之意
    而什麼叫專業 就是能化腐朽為神奇 以一百萬預算 造就了數百萬的享受
    其實每一個音響玩家..
    都多少會對自己系統"偏"愛.這很正常.
    一方面熟悉.再則感情..或者自我幻夢(爽).:P

    超值一詞.大家常掛在嘴上.
    其實另類解釋是~整體表現的打折程度..相對較少.!
    大編制想表現好一點.系統的確也要有相當體型比例.
    但空間要求也相對大了.
    越複雜(大)系統.不當空間/搭配或疏忽.打折表現勢必會相對大.
    且稍早期的"銘器".不少是所謂-沒高沒低的..
    弄了半天~往往還要加超高音.或超低音.
    因當年科技/材料技術-不到位.請問你如何要求她表現全面?

    而.音響系統也是現實的.
    100萬器材想發出300甚至500萬的聲音..也是...夢|-).
    好好發揮100萬該有水準就很不簡單了.
    指教.

  7. The Following 4 Users Say Thank You to Yeh捨 For This Useful Post:


  8. #275
    註冊日期
    2008-04-12
    文章
    3,562
    Thanks
    3,096
    Thanked 6,198 Times in 1,580 Posts

    預設

    引用 作者: Yeh捨 查看文章
    而.音響系統也是現實的.
    100萬器材想發出300甚至500萬的聲音..也是...夢|-).
    好好發揮100萬該有水準就很不簡單了.
    指教.
    再認同不夠!!
    甚麼超值低價可以幹掉一堆頂級器材,癡人說夢話!!|-)
    不知Yeh捨這句話,是否會打醒一堆自已為是的井底之蛙!!

    StevenCheng將軍

  9. The Following User Says Thank You to 將軍 For This Useful Post:


  10. #276
    註冊日期
    2008-05-26
    文章
    756
    Thanks
    410
    Thanked 174 Times in 100 Posts

    預設

    引用 作者: 將軍 查看文章
    再認同不夠!!
    甚麼超值低價可以幹掉一堆頂級器材,癡人說夢話!!|-)
    不知Yeh捨這句話,是否會打醒一堆自已為是的井底之蛙!!
    超值低價...
    那是有可能的啊!

    音響的使用,不是價值就決定它的好聲與否,而是怎麼用,否則大家就沒有必要去對音響展的音響品頭論足說三道四,大家更無需交流,問問用的品牌就行了...|-)

    就如一部車,各有其價值,但或許越貴的,越不實用...(think)

  11. #277
    註冊日期
    2008-04-12
    文章
    3,562
    Thanks
    3,096
    Thanked 6,198 Times in 1,580 Posts

    預設

    引用 作者: remo 查看文章
    超值低價...
    那是有可能的啊!

    音響的使用,不是價值就決定它的好聲與否,而是怎麼用,否則大家就沒有必要去對音響展的音響品頭論足說三道四,大家更無需交流,問問用的品牌就行了...|-)

    就如一部車,各有其價值,但或許越貴的,越不實用...(think)
    不可能!!
    而且不要和我談車子,誰的車比我快??
    超值低價...??
    請問如何可以開到時速407Km(如有路的話).
    同理,在我的空間,請問你要用甚麼超值低價...的擴大機推ROCKPORT Arrakis啦叭??
    先講好,沒達到我的動態要求都不算!!

    "Yeh捨"說:
    100萬器材想發出300甚至500萬的聲音..也是...夢|-).
    好好發揮100萬該有水準就很不簡單了.

    請從這句話去省思!!

    StevenCheng將軍

  12. #278
    註冊日期
    2010-06-14
    文章
    266
    Thanks
    186
    Thanked 158 Times in 74 Posts

    預設

    一樣大家都開著 F1 但就是有人把F1 開的比別人快
    所以會有車神

    我相信音響也是 那是一個需要極度專業的東西
    不僅僅是數據的比較 有許多是經驗技術問題

    當然如果落差太誇張 是不可能相較的 承如將軍大大所言
    就像那怕是世界級的 自由車手 就是不可能打敗我的一二五機車

    但如果是在三到五百萬之間的落差 競賽而言
    有些高手 是可以 利用專業和技術克服價格落差

    所以 音響店的存在價值 在於專業
    否則大家買音響 上網競拍就行了 那絕對是最便宜的
    但效果呢? 有些話不是在幫那些音響店家說話
    許多人 買東西看到的是價格 但往往忽略了 專業的服務
    專業是需要付費的 有些人買音響 往往著重於價格之爭
    忘卻了 音響要的是品質 結果
    否則要便宜 那去大賣場 或網拍 絕對是最便宜的

    當然我期待我能遇到音響界中的神手 能夠化腐朽為神奇
    為我這種財力有限的人 謀一條出路
    但有幸的 我目前有遇到一個相當優秀的前輩
    在七十萬內 創造了 (二手音響) 一個奇蹟
    自認 它的表現絕對不下於三百萬(現今新品)的優良系統

    好奇的問一下 如果以目前較為普遍認知的超跑牌而言
    法拉利 藍寶堅尼 保時捷
    以同一價位帶而言 那台是將軍大大的首選???
    還是有一些超冷的小牌車 能夠把這些大牌車 給KO???
    立志賺錢:^)敗音響

  13. The Following User Says Thank You to deson For This Useful Post:


  14. #279
    註冊日期
    2007-05-23
    文章
    4,982
    Thanks
    2,157
    Thanked 3,874 Times in 1,491 Posts

    預設

    現在是在談絕對值...一百萬落在會玩跟不會玩的人...一千萬落在會玩不會玩的人........

    一件器材不是把最好的零件組起來就好聽.....系統也不是買回來就好聽........這已經是廢到不能再廢的廢話了。

    現在是在討論絕對值....沒錢會玩的人很多、有錢會玩的人也很多......而且誰不是從土砲開始玩起.......不是知道差別會投入更多?

    數百萬、上千萬的音響,要說回報率絕對不高.....但是只是說回報率而已,不代表得到是更少的........絕對只會更多。

    就算玩一百萬音響,而且玩的聲音很出色的人......沒有正確的價值觀跟態度是沒資格玩到千萬音響的,因為搞不清楚價值在哪裡是玩不出特色的,話說這種人也不少.....

    我自己就是正在摸索一個正確的價值觀.....一個正確的態度,沒摸索出來,我也只會繼續在這個層面摸索,我現在也還沒資格碰那個價位的東西......這不是說有沒有錢買這麼簡單而已........因為我自己的喜好也還在變..........喜愛會變是因為還搞不清楚自己喜歡什麼.....不是單單聽膩而已。

    唱片演奏家或音響演奏家.....這個名詞我是認同的,這是給玩音響玩的有特色、有發揮器材價值、有正確價值觀的人........的尊稱........

    你能玩好一百萬....相信你一定能玩好一千萬,但是沒有正確的價值觀.....放千萬音響的環境還是像你玩一百萬的環境一樣...........千萬音響會哭的.....

    一百萬音響給專業人士調教會表現出數百萬的等級,那千萬音響給專業人士調教不是也會表現出數千萬的等級嗎?

    人可以比,而且還會比死人.....但是怎麼會去說一百萬的音響比千萬音響好??? 說125摩托車比超跑快? 這就是我說的正確態度及價值觀.....本質要先搞清楚.......不要已經是雞蛋比鵝蛋了,然後還要說雞蛋大....

    你那位前輩給他三百萬的話....他不是可以玩出上千萬價值的音響???? 誰叫他只花70萬的?????

    我也只能可惜的說一句....哎呀! 錢啊!!!

    引用 作者: remo 查看文章
    超值低價...
    那是有可能的啊!

    音響的使用,不是價值就決定它的好聲與否,而是怎麼用,否則大家就沒有必要去對音響展的音響品頭論足說三道四,大家更無需交流,問問用的品牌就行了...|-)

    就如一部車,各有其價值,但或許越貴的,越不實用...(think)
    引用 作者: deson 查看文章
    一樣大家都開著 F1 但就是有人把F1 開的比別人快
    所以會有車神

    我相信音響也是 那是一個需要極度專業的東西
    不僅僅是數據的比較 有許多是經驗技術問題

    當然如果落差太誇張 是不可能相較的 承如將軍大大所言
    就像那怕是世界級的 自由車手 就是不可能打敗我的一二五機車

    但如果是在三到五百萬之間的落差 競賽而言
    有些高手 是可以 利用專業和技術克服價格落差

    所以 音響店的存在價值 在於專業
    否則大家買音響 上網競拍就行了 那絕對是最便宜的
    但效果呢? 有些話不是在幫那些音響店家說話
    許多人 買東西看到的是價格 但往往忽略了 專業的服務
    專業是需要付費的 有些人買音響 往往著重於價格之爭
    忘卻了 音響要的是品質 結果
    否則要便宜 那去大賣場 或網拍 絕對是最便宜的

    當然我期待我能遇到音響界中的神手 能夠化腐朽為神奇
    為我這種財力有限的人 謀一條出路
    但有幸的 我目前有遇到一個相當優秀的前輩
    在七十萬內 創造了 (二手音響) 一個奇蹟
    自認 它的表現絕對不下於三百萬(現今新品)的優良系統

    好奇的問一下 如果以目前較為普遍認知的超跑牌而言
    法拉利 藍寶堅尼 保時捷
    以同一價位帶而言 那台是將軍大大的首選???
    還是有一些超冷的小牌車 能夠把這些大牌車 給KO???

  15. The Following 3 Users Say Thank You to AndyChu For This Useful Post:


  16. #280
    註冊日期
    2010-09-16
    文章
    28
    Thanks
    19
    Thanked 9 Times in 5 Posts

    預設

    越級對抗是沒可能的.一個50萬的系統VS300萬怎麼弄都不行.但100萬如果認真呵護到位的話.PK掉150萬的'不用心'系統.是有的.

    愛音樂.相信自己的判斷.兼收同好的經驗.不慕諸聖.不重己靈.

  17. The Following User Says Thank You to kumochan For This Useful Post:


發文規則

  • 不可以發表新主題
  • 不可以發表回覆
  • 不可以上傳附件
  • 不可以編輯自己的文章
  •